Apokalipsa c. d.

Czwarty rozdział to wizja tronu Boga Wszechmogącego JHWH.
Piąty opisuje przekazanie przez JHWH zwoju potomkowi Dawid/barankowi - czyli Chrystusowi.

Chrystus odbiera od Boga zwój z orędziem. Źródłem orędzia jest więc sam JHWH (por. Ap. 1:1)
7 "On poszedł,
i z prawicy Zasiadającego na tronie wziął księgę (zwój - Vocatio))."

Jedynie Chrystus jest godzien otworzyć zwój z racji swoich zasług w realizacji zamierzenia JHWH. To on oddał swe życie by dla Boga kupić z ziemi ludzi którzy będą królować w niebiosach.
9 "I taką nową pieśń śpiewają:
«Godzien jesteś wziąć księgę (zwój) i jej pieczęcie otworzyć,
bo zostałeś zabity
i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu,
10 i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami,
a będą królować na (nad - Vocatio) ziemi».

Niebiańskie stworzenia oddają cześć JHWH i Barankowi:
13 A wszelkie stworzenie, które jest w niebie
i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu,
i wszystko, co w nich przebywa,
usłyszałem, jak mówiło:
«Zasiadającemu na tronie
i Barankowi
błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc, na wieki wieków!»

Wizja ta wyraźnie rozróżnia "zasiadającego na tronie" od "baranka" To "zasiadający na tronie" jest źródłem orędzia (jak w Ap. 1:1). To nie "zasiadający na tronie" oddał swe życie lecz "baranek". Niebiańskie istoty oddają chwałę zarówno "zasiadającemu na tronie" Bogu Wszechmocnemu jak i "barankowi" który wiernie wykonał wolę Boga. (nigdzie w Biblii nie jest powiedziane by to Bóg Wszechmocny oddał za nas swoje życie)

Szósty rozdział to szarża czterech jeźdźców a także opis strachu, który padnie na niegodziwców:
"16 I mówią do gór i do skał:
«Padnijcie na nas
i zakryjcie nas przed obliczem Zasiadającego na tronie
i przed gniewem Baranka,
17 bo nadszedł Wielki Dzień Jego gniewu,
a któż zdoła się ostać?»
Vaocatio podaje "bo nadszedł - dzień - wielki gniewu ich"

Przekład BT trochę semantycznie ujednolicił "zasiadającego na tronie" i "baranka". Oryginał mówi o gniewie ich obu. Nic dziwnego że u tych doskonałych istot ogrom niegodziwości popełniany przez złych ludzi wywołuje słuszny gniew.

Witam serdecznie.
Jeśli chodzi o rozróżnienie Osób Boskich, to można to porównać do ludzkiego ciała (Bóg jest nieodgadniony i ciężko Go ogarnąć zmysłami lecz choć trochę może sie uda ), a mianowicie Głowa i dwie ręce. Głowa (Ojciec), ręce (Jezus, Duch Święty). Jedno i to samo ciało lecz inne członki. Ręce bez głowy uczynić nic nie mogą.

dlaczego faryzeusze oskarżają jezusa o bluźnierstwo?

Ktokolwiek bluźni imieniu Pana, będzie ukarany śmiercią. Cała społeczność ukamienuje go” (Kpł 24,16). W Nowym Testamencie, a zwłaszcza w Ewangelii św. Marka, grecki czasownik „bluźnić” - blasfemein oraz odpowiadający mu rzeczownik blasfemia są używane w znaczeniu religijnym w sposób dość jednorodny i wyraźny.

Określają one wystąpienie przeciw mocy Boskiej poprzez jej odrzucenie lub przypisanie jej komu innemu. Uczeni w Piśmie zarzucają Jezusowi uzurpację tego, co może tylko Bóg: odpuszczenie grzechów (Mk 2,7). On z kolei ostrzega ich przed bluźnierstwem przeciwko Duchowi Świętemu z powodu oskarżenia, że egzorcyzmy dokonywane są mocą szatana (Mk 3,29; por. 3,23-27). Arcykapłan zarzuca Jezusowi bluźnierstwo w kontekście słów o zasiadaniu Syna Człowieczego po prawicy Mocy (Mk 14,64). Rzeczownik „bluźnierstwo” występuje w mowie Jezusa na temat tego, co może uczynić nieczystym (Mk 7,14-23); na koniec w ten sposób jest zakwalifikowane wystąpienie Jego przeciwników, którzy, szydząc wprost z Jego godności Mesjasza i Króla Izraela, nie wierzą w Jego moc zbawiania, objawioną w publicznej działalności (Mk 15,31)

wojwek



Witaj przykład jaki podałeś ma pewne braki , mianowicie głowa nie może być jednocześnie rękoma podobnie ręce nie mogą być jednocześnie głową . W Trynitarnym założeniu trzy istoty tworzą jednego i tego samego Boga ,nawet w tedy kiedy są rozpatrywane jako odrębne od siebie osoby .

Oczywiście chrześcijanie trynitarni nigdy nie twierdzą, że Ojciec jest Synem, a Syn jest Ojcem. Ale Derechowi nie przeszkadza ten fakt w rzucaniu kłamliwych oskarżeń. Trynitarianie z całą pewnością nie twierdzą, że Bóg jest "tworzony". Ale ten fakt nie przeszkadza Derechowi w rzucaniu kłamliwych oskarżeń. Co to znaczy?

Dawna pisownia obecnego zaimka "wtedy" ("tedy", "w ten czas"), używana jeszcze w XIX wieku.

zefciu



Trynitarianie wymyśli sobie bajeczkę że Ojciec to ktoś inny niż Bóg zatem może Ty odpowiesz na moje pytanie : Czy Bóg jest Ojcem ?



Pierwszy raz słyszę o takim fenomenie . aby ktoś mówił o Bogu Ojcu że jest tworzony

Pismo św nigdzie nie oddziela tytułu Bóg od Ojca dla tego też mamy w Słowie Bożym takie określenia jak Bóg Ojciec . Słowo Boże podaje jednoznaczną definicję ,, jedynym Bogiem który nie jest przez nikogo zrodzony ect.. jest tylko Bóg Ojciec . Kto zatem nie jest tym że Ojcem nie nie jest Bogiem .

Oczywiście łżesz. Trynitarialnie nigdzie czegoś takiego nie twierdzą. Jeśli twierdzą - wskaż gdzie. Pismo Święte mówi, że ojcem kłamstwa jest szatan.
Sam wymyśliłeś to sformułowanie. Bawią Cię własne bluźnierstwa?
Pisz po polsku. Proszę wskazać siglum biblijne tego cytatu. Pismo Święte wyraźnie mówi, co grozi tym, którzy coś do niego dopisują. Proszę zadać to pytanie jeszcze raz. Tym razem po polsku.

zefciu

Trynitarianie wymyśli sobie bajeczkę że Ojciec to ktoś inny niż Bóg

zewciu odpowiada





Czy ty czasem zastanawiasz się nad tym co piszesz ? a oto twoje poparzenia odpowiedź



Tutaj przeczysz że Ojciec nie jest Bogiem

Zatem proste pytanie Jest Ojciec Bogiem czy nie jest Bogiem ? zaznacz właściwa odpowiedź


Uważasz że można sobie dopisywać do Słowo Bożego własne nauki ?

5 Moj 4:2 Niczego nie dodacie do tego, co ja wam nakazuję, i niczego z tego nie ujmiecie, przestrzegając przykazań Pana, waszego Boga, które ja wam nakazuję.

Obj 22:18,19 Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; (19) a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze

Jakie stanowisko zajmowali apostołowie ?

1 Kor 4:6 Mówiąc to, miałem na myśli, bracia, mnie samego i Apollosa, ze względu na was, abyście mogli zrozumieć, że nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane, i niech nikt w swej pysze nie wynosi się nad drugiego.

2 Jan 1:9 Kto się za daleko zapędza i nie trzyma się nauki Chrystusowej, nie ma Boga. Kto trwa w niej, ten ma i Ojca, i Syna.



Może powinieneś zapisać się na kurs czytanie ze zrozumieniem ? przemyśl to sobie skoro proste stwierdzenie sprawiają ci tyle problemów ?

Pismo święte stwierdza że tym jedynym Bogiem jest Ojciec

1 Kor 8:6 wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, za pośrednictwem którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.

Apostoł Paweł jasno pisze że tym jednym Bogiem jest Ojciec

Efz 4:6 jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.

Jeżeli Jezus jest Bogiem ale nie jest Ojcem Bogiem to w ilu ty Bogów wierzysz ?

Proszę o podanie wersetu gdzie mogę przeczytać iż w Bogu są osoby

Pan Jezus jest pośrednikiem między Bogiem a ludzkością czytamy że wstawia się On za wierzącymi do Boga

Rz 8: 34 Któż będzie potępiał? Jezus Chrystus, który umarł, więcej, zmartwychwstał, który jest po prawicy Boga, Ten przecież wstawia się za nami.

W wersecie tym mamy dwie informacje

a) Pan Jezus zajmuje w niebie miejsce po prawicy Boga
b) jako pośrednik i arcykapłan wstawia się do Boga

Hebr 9: 24 Albowiem Chrystus nie wszedł do świątyni zbudowanej rękami, która jest odbiciem prawdziwej, ale do samego nieba, aby się wstawiać teraz za nami przed obliczem Boga;

Jeżeli Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec to do kogo się wstawia ?

Czy w chwili wstawianie się do Boga przestaje być Bogiem ?

Wbrew temu, co twierdził Twój idol - kłamstwo powtórzone 1000 razy nie staje się prawdą.
No i znowu gówniarska praktyka przekręcania nicka. Myślałem, że już przestałeś, ale Ci wróciło.
Odpowiesz jakoś na to?Prosiłem o pisanie po polsku.
Przeczę, że Ojciec nie jest Bogiem. Czyli (prawo n-krotnego przeczenia) twierdzę, że Ojciec jest Bogiem. Właśnie tak twierdzę. Ty usiłujesz mi wmówić coś innego.
Prowadzisz tę dyskusję wystarczająco długo, by wiedzieć, że zdaniem Trynitarian Ojciec jest Bogiem.
To Ty właśnie powyżej napisałeś, że w Biblii jest fragment, którego tam nie ma.

No właśnie. Dlaczego zatem Ty kłamliwie napisałeś, że Biblii jest taki fragment:

Jeśli tamto zdanie było po polsku i składne, to proszę przeprowadzić jego analizę logiczną.
Ja wierzę w jednego Boga. Ty (jak już powiedziałeś) - przynajmniej w dwóch.

Co do ostatnich cytatów - Jezus Chrystus jako człowiek wstawia się do Boga.

zefciu



Zatem jaki czynnik sprawia że Syn będąc według ciebie tym samym Bogiem co Ojciec nie jest Ojcem Bogiem ?

Stań na wysokości zadania i odpowiedz na moje pytanie



??? co to za zdanie ? ty może pochodzisz z kresów

Podałem ci cytaty które wyraźnie przestrzegają przed dodawaniem do słowa Bożego dodatkowych nauk więc zastanów się na tym w co Ty wierzysz

Gal 1: 9 Jak powiedzieliśmy przedtem, tak i teraz znowu mówię: Jeśli wam ktoś zwiastuje ewangelię odmienną od tej, którą przyjęliście, niech będzie przeklęty!

Twoi poprzednicy powyżej przyznali że nauka o Trójcy nie pochodzi od apostołów, zatem należy ona do nauki odmiennej od tej którą głosili apostołowie .

Podałem ci cytaty biblijne gdzie jednoznacznie jest napisane że Syn Boży nie jest tym samym bytem co Bóg . Twoje melicznie i brak odpowiedzi nie dziwi mnie , bo jak tutaj bronić nauki której przeczy Słowo Boże

Jaki znowu czynnik? Bóg jest beznamiętny. Nie działają na niego żadne czynniki i żadne czynniki niczego w Bogu nie sprawdzają.
Jaki gniew sprawia, że woda pożera bajty szkła?

Stań na wysokości zadania i odpowiedz na powyższe "pytanie"
Połknąłem "w". Przepraszam. Poza Kresami pisze się spację przed znakiem zapytania? Poza Kresami zaczyna się zdanie małą literą? Nie zmienia to faktu, że kłamałeś.
Zastanowiłem się. Nie bój.
Łżesz znowu. A Pismo Święte mówi, kto jest ojcem kłamstwa.

A ja Ci przynajmniej kilkanaście razy już powiedziałem, że Chrześcijanie nie twierdzą iż "Syn Boży jest tym samym bytem co Bóg".
Moje co?

Jak widać zdania, które powyżej zbełkotałeś i których poprawienia na polski wymagałem nie poprawiłeś. Widać - czasami bełkoczesz i sam nie wiesz, o co Ci chodzi.

zefciu



Jaki już coś piszesz to pisz tak aby cię inni mogli zrozumieć .

Co sprawia że Syn będąc według ciebie tym samym Bogiem co Ojciec nie jest Ojcem Bogiem ?

Pytanie to jest na poziomie dzieci z przedszkola więc nie powinno sprawić ci trudności



Wróć sobie do wcześniejszych postów i sam się przekonaj , mam świadomość że cała twoja wiedza opiera się jedynie na baśniach dlatego też zachęcam cię do lektury Pisma św .



Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? udowodnij swoją tezę cytatami Pisma św .

Może zacznijmy od tego skoro Jezus jest tym samym Bogiem co Bóg Ojciec to to kto jest Bogiem Jezusa ?

Obj 3 : 12 Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już nie wyjdzie na zewnątrz. I na nim imię Boga mojego napiszę i imię miasta Boga mojego, Nowego Jeruzalem, co z nieba zstępuje od mego Boga, i moje nowe imię.

Proszę o odpowiedź



Staram się do stosować do twojego sposobu myślenia gdyż ty od Prawie sławnych i po polsku nie rozumiesz

Wyobraź sobie że jakiś Ojciec i Syn są Właścicielami firmy.
Syn będąc Właścicielem, nie jest Ojcem, choć Ojciec też jest Właścicielem, dziwne?
Ale powiesz, że nie jest spełnione, Syn jest tym samym Właścicielem co Ojciec. No cóż, nie ma na Ziemi niczego dokładnie odpowiadającego Trójcy. Trójca jest trudniejsza do zrozumienia niż fizyka kwantowa.
Ale mam pytanie: dlaczego uważasz że nieskończony Bóg musi być całkowicie pojmowany przez Twój rozum?

A skąd właściwie wiesz, że to Trójca tylko? Chyba nie uważasz, że nieskończony Bóg ma obowiązek objawiać dla Twojej wiadomości wszystkie swoje Osoby? Moze w rzeczywistości jest ich... no właśnie: Nieskończoność?