Mylisz "odrzucenie" Imienia z niewypowiadaniem Imienia!

Krytykuje Pismo odrzucenie Imienia, odrzucenie BOGA.

No i gdzie jest tu napisane, że Wulgata i Septuaginta nadawały imię Bogu?





Nie, bo nie zmierzamy do odrzucenia, zapomnienia tego imienia.

Poza tym, przeczytaj to zdanie jeszcze raz - tu jest użyta metonimia - "zapomnieć imię Pana dla Baala" znaczy tyle co "zapomnieć Pana dla Baala".

Być może mylę bardzo wiele rzeczy, ale ta cała afera z Imieniem wywołała we mnie poważne wątpliwości...

Wiesz słuchałam wykładu kogoś kto mówił o tym bardzo przekonująco. Pomyślałam sobie jednak: Przesadza!" a tu natykam się na taki kwiatek w Tysiąclatce : "Wprowadzamy dalej wszędzie Boże imię Jawhe tam, gdzie dotąd w przekładach idących za Wujkiem, Wulgatą i Septuagintą czytaliśmy zastępcze imię "Pan" nie będące wcale przekładem imienia Bożego."

Ponadto dlaczego natchnieni autorzy musieli korzystać z Septuaginty ? Nie znali hebrajskiego? TO wszystko jest jakieś podejrzane.

@jumik- Skoro "Pan" nie jest tłumaczeniem- jest sztucznym dodatkiem, substytutem...

Tak, ale nie jest imieniem. Oni nie nadawali imienia Bogu p.t. Pan, tylko używali tytułu Pan tam gdzie było imię.



Ale co jest podejrzane? Że pisali po grecku i korzystali przy tym z greckiego ST? Że ówczesny świat (a przynajmniej ta część) korzystał z greki? Czy może natchnienie jest podejrzane, a Bóg niepewny?

Skoro przy każdym tłumaczeniu ok. 30 % się traci to czemu korzystali z Septuaginty a nie z oryginału będąc Żydami ?
Nie mówiąc już o tym, że skoro byli natchnieni to dlaczego w ogóle korzystali z Pisma ?

Ponadto nie mamy oryginału Mateusza.

plus:



Tak...I pokolenia posługiwały się tymi cytatami...

Kto mówił? Teolog katolicki?
Nie jest. Żydzi wiedzieli i wymawiali "Pan" - Adonai. My w swej zacofanej kulturze czytamy jak leci, więc jest napisane "Pan", abyśmy dobrze czytali...

Nie, bo uważam, że trzeba też słuchać argumentów "przeciwników".
Niestety jego notowania wzrosły w moich oczach gdy to co głosi poparli bibliści.

Bibliści odrzucają Pana a Kongregacja uszczęśliwia nas Panem.

Może moje wątpliwości to kara za grzechy. Ale spokojnie za bardzo kocham Matkę Najświętszą i św. Tereskę by zmienić denominację.

Ówczesny świat mówił po grecku i w tym języku spisano NT (istnieje przypuszczenie, że autograf Ew. wg. św. Mateusza był nie po grecku). Skoro mówisz, że przy tłumaczeniu traci się 30%, to co za różnica czy korzystali bezpośrednio z tłumaczenia, czyli tekstu po stracie 30% czy sami tłumaczyli tracąc 30%? Poza tym, co uważali chrześcijanie za słowo Boże - tekst hebrajski czy Septuagintę? Kanon diaspory czy palestyński? A co w czasach Jezusa żydzi uważali za kanon? Co uważali za Słowo Boże? Wiesz?

2. Co do natchnienia... widzę, że nawet nie wiesz na czym polega natchnienie. Przeczytaj "Repetytorium biblijne" - ks. Tomasz Jelonek, a jeśli nie chce Ci się czytać całości to rozdziały dotyczące omawianej kwestii (tak natchnienia jak i ST) - tak się składa, że są za darmo dostępne na stronie wydawnictwa:
http://www.wydawnictwopetrus.pl/downloa ... blijne.zip



Nie mamy autografu żadnej księgi Pisma Świętego.

Dziękuję Jumiku- przeczytam to, co mi dałeś.

To, że nie mamy autografu żadnej księgi Pisma Świętego nie nastraja optymistycznie.
Ci tłumacze, którzy korzystali z Textus Receptus korzystali po części z tłumaczenia Wulgaty na grecki a myśleli, ze tłumaczą manuskrypty.
Zarzuty wysuwa się także wobec tekstu masoretyckiego na którym bazuje tłumaczenie ST.

Przyznaj, że możemy tylko ufać że kolejni kopiści nie preparowali tekstów.

Jest wprost przeciwnie. Jakby ktoś chciał coś zmienić, to musiałby to być niewyobrażalnie wielki spisek, musiałyby być zmienione nie tylko wszystkie starożytne kodeksy, fragmenty i odpisy, ale także cytaty z Pisma z przeróżnych dzieł, których nie sposób policzyć, autorów z odległych krańców ówczesnego świata. To jest tak nieprawdopodobne, że nie ma co się bać. A nawet gdyby to nieprawdopodobne się udało, to musiano by to zrobić tak, aby nabrać wszystkich lingwistów i archeologów, którzy badają pochodzenie autorskie i czasowe pism i ich fragmentów. A co jeszcze trudniejsze, musiano by nabrać samego Boga i sprawić, że część Jego natchnienia ulegnie zapomnieniu i oszustwu.

Zwłaszcza za jeden: słuchania heretyków i schizmatyków.

Do zbawienia wystarczy słuchać Kościoła. A dyskusję z błędami należy podejmować, gdy ma się siłę to robić. Oni potrafią namieszać w umysłach katolików. Niektórzy są szkoleni do tego (widziałem materiały szkoleniowe skierowane anty katolikom).

http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_scrolls

Biblijne manuskrypty z Qumran które zawierają przynajmniej fragmenty każdej księgi ST, za wyj ątkiem może Księgi Estery, zapewniają o wiele starszy przekrój tradycji Pisma niż ta jaka była dostępna dla badaczy wcześniej. Podczas gdy niektóre zwoje z Qumran są prawie identyczne z tekstem masoteryckim i tradycyjnym hebrajskim tekstem ST niektóre manuskrypty księgi Wyjścia i Samuela znalezione w Jaskini 4 pokazują dramatyczne różnice zarówno w języku jak i zawartości. W ich zadziwiającej rozbieżności wersji, odkrycia w Qumran spowodowały ponowne rozważenie przez badaczy kiedyś akceptowanej teorii o rozwoju tekstu biblijnego z tylko trzech źródeł: test masoterycki, hebrajski oryginał Septuaginy i samarytański Pięcioksiąg. Staje sie coraz bardziej jasne, że tekst ST był niezwykle dowolny do jego skanonizowania koło 100n.e.





To znaczy zatkać uczy i mówić : Lalala ?

Otaczać się kokonem katolickich publikacji i wykładów ? Przecież to niepoważne.

Na jakiej podstawie mam odrzucić inne religie skoro nawet nie będę o nich słuchać?
Skoro my nie będziemy chcieli słuchać innych to jak mogę wymagać by słuchali nas ?

Zmuszają Cię do słuchania? To mówić: Lalalalala...

Otaczać się katolickimi publikacjami? Tak! Niepoważne? Nie!

Do innych posyłamy teologów, misjonarzy, przygotowanych. Nie jest rolą szarego człowieczka ewangelizowanie słowem, lecz czynem. Żyjmy zgodnie z głoszoną u nas nauką, zaczną słuchać.

Na jakiej podstawie odrzucić inne religie? Prostej: Poza Kościołem nie ma zbawienia.

djdomin ma rację i nie ma jej do końca - bo to, że Teresse szuka i zadaje pytania, nawet kwestionując własną wiarę w tym momencie, nie jest niczym złym - o ile szuka prawdziwie i słucha wyjaśnień - w ten sposób Bóg oczyszcza jej dziecinną wiarę i daje moc i światło Ducha Świętego, by utwierdzić w tym, co ma sens, co jest poukładane i prawdziwe (co nie znaczy, że w innych denominacjach nie ma sensu i czy że są nieprawdziwe, ale dla mnie jest go mniej )
Ja też przez coś takiego przechodziłam i z pomocą mądrych ludzi, którzy mi wyjaśniali cierpliwie moje wątpliwości, którzy podsuwali dobre opracowania i argumenty, dokonałam wyboru - i umocniłam swoją wiarę, że pełnia zbawienia jest w Kościele Katolickim

koniec OT

Masz rację
Czytałaś jakieś książki J. McDowella?