Przypowieść o robotnikach w winnicy
Autor |
Wiadomość |
evoleth
Dołączył(a): Śr sty 13, 2010 21:23 Posty: 569
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Cytaty z Pisma Świętego
*Julka* napisał(a): są też takie sytuacje ,gdzie ktoś 80 lat był dobry,wspomagał biednych,budował szkoły,szpitale, a przy tym był cichy i pokornego serca, a w ostatnim roku mu nie wyszło i np. umarł bez łaski? i gdy ktoś 80 lat był chamem,degeneratem, pysznym,krzywdzicielem i ostatni rok jest w miare-ok i umiera ,bo się wyspowiada tuż przed śmiercią i już do nieba.. acha dodając,że całe życie jego było usłane różami, hulankami i szczęściem, podczas ,gdy tego pierwszego samymi cierpieniami.
Julka, masz dziwne wyobrażenie szczęśliwego i nieszczęśliwego życia. Ten, kogo spotyka cierpienie i ma trudno nie musi być nieszczęśliwym człowiekiem. Może być silną, radosną osobą, pogodzoną z życiem, sobą i Bogiem; przyjmować cierpienie z godnością i czerpać z niego mądrość. Z kolei osoba, której życie jest pozornie usłane różami, może być pusta w środku, ślizgać się przez to swoje życie nigdy nie zaznawszy prawdziwej głębi i radości. Wiele zależy od samego człowieka i jego reakcji na to, co go w życiu spotyka. Mam wrażenie że Tobie nie chodzi o sprawiedliwy podział zbawienia, tylko "sprawiedliwy" podział szczęśliwego życia tu na ziemi. Ale szczęście nie jedno ma imię.
_________________ ...spotykam ludzi którzy myślą że jestem kim nie jestem widzę ich jak nie tych którymi są słyszymy się pogrążeni we własnych światach...
|
So lut 06, 2010 18:48 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Meszichi
Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 21:56 Posty: 25 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Cały wątek w Ew. Mateusza zaczyna się z wersetem 10 w 19 rozdziale. Przychodzi bogaty młodzieniec, któremu Jezus nakazuje sprzedać swoje majętności - młodzieniec odchodzi zasmucony. To staje się okazją do słów Jezusa o tym, jak trudno bogatemu wejść do Królestwa. Uczniowie na to, przerażeni, obliczyli sobie wszystko i zadali rozsądne po ludzku pytanie: "Któż więc może być zbawiony?!". Jezus im mówi, że to możliwe jest tylko u Boga - człowiek nie może sobie na zbawienie zasłużyć, bo to ponad jego siły. Ten wątek jeszcze powróci. Piotr obchodzi wtedy trochę temat i uderza z innej strony - "Oto my wszystko opuściliśmy i poszliśmy za Tobą - co więc otrzymamy?". Krótko mówiąc, Piotr dumnie stwierdza, że on i uczniowie są lepsi od takiego młodzieńca, bo przecież wszystko dla Jezusa zostawili, więc należy im się jakaś nagroda. Jezus mówi, że słusznie - kiedy Jezus, Syn Człowieczy i Mesjasz zasiądzie na tronie, ta dwunastka będzie zarządzać sprawami całego Izraela. Co więcej - każdemu, kto pozostawił różne rzeczy dla Jezusa, będzie zwrócone po stokroć. Każdy natomiast otrzyma wieczne życie. Tu zaczyna się tytułowy fragment w tym temacie - a otwiera go klamra: "Wielu zaś pierwszych będzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi". Przypowieść o winnicy jest nauczką dla uczniów. Uczniowie Jezusa są "pierwszymi" - poszli za Nim najwcześniej, wszystko z Nim znosili. A jednak niewiele się nauczyli, bo jak pokazał Piotr, mają wciąż postawę roszczeniową - myślą, że im się coś należy na zasadzie zapłaty stosownej do zasług. Jednak życie wieczne, które daje Jezus jest jedno i ma najważniejszą wartość tutaj. Są ludzie, którzy później niż apostołowie pójdą za Jezusem - mogą to być ludzie, którzy aktualnie nawet się Mu sprzeciwiają. Jest dużo przykładów takich ludzi, którzy się "nie trudzili w spiekocie i nie znosili ciężaru dnia", jak chociażby wspomniany w innym wątku łotr. A jednak Gospodarz ma dla każdego ten sam dar - jednego denara, jedno, dla wszystkich równie doskonałe życie wieczne. Biblia wielokrotnie mówi, że Bóg nie ma względu na osobę - ludzie, którzy najpierw za Nim poszli są równi tym, którzy poszli za Nim na ostatku. Dlatego pierwsi będą jak ostatni, a ostatni jak pierwsi i nie ma się co wywyższać, bo się będzie poniżonym, zaś ci, którzy już są poniżeni, będą wywyższeni. Bo ci, którzy myślą, że zasłużyli na coś, zostaną zawstydzeni, bo Bóg da im to, co wszystkim, a ci, którzy myślą, że na nic nie zasłużyli, otrzymają więcej niż mogliby śnić.
_________________ twój lud jest moim ludem, a twój Bóg - moim Bogiem Rut 1:16
|
So lut 06, 2010 19:00 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
*Julka*
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05 Posty: 1111
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Cytaty z Pisma Świętego
Alus napisał(a): Bo nie uwzględniasz w tych rozważaniach stanu czyśca.....każdy musi spłacić co do grosza zaciągnięty dług. Zbawienie nie oznacza jednoznacznie raju, bezpośredniego obcowania z Bogiem. w takim razie, co powiesz o Łotrze z krzyża?
|
So lut 06, 2010 19:24 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Cytaty z Pisma Świętego
*Julka* napisał(a): w takim razie, co powiesz o Łotrze z krzyża? "Dziś ze Mną będziesz w raju" nie wyklucza, że łotr nie musiał zadoścuczynić, odpokutować, za grzechy. "Dziś" - a w Ewangelii św. Jana, zmartwychwstały Chrystus mówi - "jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca" (J 20,17 ). "Dziś" o Boga nie oznacza jednoznacznie "dziś" ludzkiego w wymiarze 24 godzin.
|
N lut 07, 2010 9:49 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Meszichi
Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 21:56 Posty: 25 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Cytaty z Pisma Świętego
Alus napisał(a): *Julka* napisał(a): w takim razie, co powiesz o Łotrze z krzyża? "Dziś ze Mną będziesz w raju" nie wyklucza, że łotr nie musiał zadoścuczynić, odpokutować, za grzechy. Nie oznacza też, że musiał. Ot i sypie się argumentacja z milczenia. Cytuj: "Dziś" - a w Ewangelii św. Jana, zmartwychwstały Chrystus mówi - "jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca" (J 20,17 ). Co to ma do rzeczy? Jan. 20:17 Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego.
_________________ twój lud jest moim ludem, a twój Bóg - moim Bogiem Rut 1:16
|
N lut 07, 2010 12:45 |
|
|
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Cytaty z Pisma Świętego
Meszichi napisał(a): Co to ma do rzeczy? Jan. 20:17 Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca; ale idź do braci moich i powiedz im: Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego. To ma do rzeczy, że u Boga "dziś" nie oznacza dosłowne ludzkie dziś...za godzinę, dwie... Gdyby Jezus "dziś" wstąpił z łotrem do raju nie mówiłby trzeciego dnia, że jeszcze nie był u Ojca Podobnie milczenie o pokucie łotra nie wyklucza potrzeby jego oczyszczenia.
|
N lut 07, 2010 12:55 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Meszichi
Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 21:56 Posty: 25 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Jezus zstąpił do szeolu/hadesu, jak każdy zmarły i wywiódł jeńców [przebywających w raju - por. historię bogacza i Łazarza] na wysokość. Potem zmartwychwstał - i takiego Go spotkała Maria Magdalena - po czym musiał wstąpić do Ojca, aby jako święty [oddzielony dla Boga] kapłan ofiarować swoją krew w świątyni nie zbudowanej ludzką ręką. Kiedy pojawia się po ośmiu dniach wg Ew. Jana pośród uczniów, musi już być po Jego wstąpieniu do Ojca, ponieważ pozwala się Tomaszowi dotykać, co wcześniej zabronił Marii.
_________________ twój lud jest moim ludem, a twój Bóg - moim Bogiem Rut 1:16
|
N lut 07, 2010 13:49 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Meszichi napisał(a): Jezus zstąpił do szeolu/hadesu, jak każdy zmarły i wywiódł jeńców [przebywających w raju - por. historię bogacza i Łazarza] na wysokość. Potem zmartwychwstał - i takiego Go spotkała Maria Magdalena - po czym musiał wstąpić do Ojca, aby jako święty [oddzielony dla Boga] kapłan ofiarować swoją krew w świątyni nie zbudowanej ludzką ręką. Kiedy pojawia się po ośmiu dniach wg Ew. Jana pośród uczniów, musi już być po Jego wstąpieniu do Ojca, ponieważ pozwala się Tomaszowi dotykać, co wcześniej zabronił Marii. Dobrze ![Uśmiech... :)](./images/smilies/icon_usmiech2.GIF) ....ale co to zmienia w kwestii zbawienia łotra?.....ani nie wyklucza pokuty, ani nie dowodzi jego natychmiastowego, bezposredniego obcowania z Bogiem. Zbawieni - to ludzie idący bezpośrednio do raju i pokutujący w czyścu.
|
N lut 07, 2010 13:53 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Meszichi
Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 21:56 Posty: 25 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Może zastanówmy się, co znaczy "pokutować". To może sporo wyjaśnić.
_________________ twój lud jest moim ludem, a twój Bóg - moim Bogiem Rut 1:16
|
N lut 07, 2010 14:22 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Meszichi napisał(a): Może zastanówmy się, co znaczy "pokutować". To może sporo wyjaśnić. My tytaj w zyciu doczesnym mamy dp dyspozycji wieloraki rodzaj pokuty - zadośćuczynienie, jałmużna, modlitwa, post, wyrzeczenia.....im tam w czyścu pozostaje modlitwa.
|
N lut 07, 2010 14:51 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Meszichi
Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 21:56 Posty: 25 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Ale czym jest "pokuta"? Skąd to słowo i co znaczy?
_________________ twój lud jest moim ludem, a twój Bóg - moim Bogiem Rut 1:16
|
N lut 07, 2010 15:53 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Meszichi napisał(a): Ale czym jest "pokuta"? Skąd to słowo i co znaczy? Pokuta - nawrócenie, udoskonalenie, skrucha, to szukanie drogi do Boga a odwrócenie od zła....szukanie oblicza Boga (Ps 24,6;27,8), unizanie się przed Bogiem, oczyszczenie (Ps 51,4.9; 51,12).
|
N lut 07, 2010 17:34 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Meszichi
Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 21:56 Posty: 25 Lokalizacja: Kraków
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Skoro pokuta to nawrócenie, które można graficznie zaprezentować następująco: -> <- ![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif) To jakie miejsce tu mają jakieś jałmużny, posty itd.? Idzie się jakąś drogą i się zawraca, ot i cała filozofia. I to zrobił łotr.
_________________ twój lud jest moim ludem, a twój Bóg - moim Bogiem Rut 1:16
|
N lut 07, 2010 18:23 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
*Julka*
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05 Posty: 1111
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Cytaty z Pisma Świętego
Alus napisał(a): "Dziś ze Mną będziesz w raju" nie wyklucza, że łotr nie musiał zadoścuczynić, odpokutować, za grzechy.
to gdzie pokutował? " Dziś będziesz ze mną w raju" - skoro Chrystus Zmartwychwstał po trzech dniach,a wstąpił do raju/nieba po 40dniach, więc nie mógł następnego dnia być w raju z łotrem. No chyba,że tu na ziemi mówi inaczej, a po niebie sobie chodzi kiedy chce. ale Bóg" dziś" mówił ludziom w wymiarze ludzkim,a nie jak już był Zmartwychwstały.
|
N lut 07, 2010 20:49 |
|
![](./styles/serenitygreen/theme/images/spacer.gif) |
Anonim (konto usunięte)
|
![Post Post](./styles/serenitygreen/imageset/icon_topic_latest.gif) Re: Przypowieść o robotnikach w winnicy
Meszichi napisał(a): Skoro pokuta to nawrócenie, które można graficznie zaprezentować następująco: -> <- ![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif) To jakie miejsce tu mają jakieś jałmużny, posty itd.? Idzie się jakąś drogą i się zawraca, ot i cała filozofia. I to zrobił łotr. Jak się zawraca to wykonuje się gesty, zwrot - i takimi zwrotami jest post, modlitwa, jałmużna. Czy wystarczy powiedzieć "zawracam" i stać nieruchomo? Cytuj: ale Bóg "dziś" mówił ludziom w wymiarze ludzkim, a nie jak był już Zmartwychwstały - "Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, az się to wszystko stanie" (Mk 13,30) Tez nie mówił tego Zmartwychwstały, a uczniowie traktujące je w wymiarze ludzkim, oczekiwali dnia Paruzji za ich zycia.
|
Pn lut 08, 2010 9:59 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|