Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 22:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Mateusz 28:19; 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Mateusz 28:19;
Jamsen napisał(a):
To poproś teologa....

Porównania ciekawe.
O ile z porównaniem Abrahama i Izaaka całkowicie się zgadzam, to mam wątpliwości co do Jakuba.

Proponuję Ci, przeczytaj sobie i przemyśl artykuły w podanych linkach:
Tutaj znajdziesz odpowiedź:
Jumik napisał(a):
"Pisarze wczesnochrześcijańscy, Mt 28:19 i antytrynitarze"
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/m ... retycy.htm
"Jak antytrynitarianie podważają autentyczność fragmentu Mt 28,19"
http://www.trinitarians.info/trojca/inn ... -28_19.htm

Podane w poście powyżej jako odpowiedź Tymoteuszowi.

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Pn cze 21, 2010 20:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Mateusz 28:19;
Dawid7 napisał(a):
Tutaj znajdziesz odpowiedź:
Jumik napisał(a):
"Pisarze wczesnochrześcijańscy, Mt 28:19 i antytrynitarze"
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/m ... retycy.htm
"Jak antytrynitarianie podważają autentyczność fragmentu Mt 28,19"
http://www.trinitarians.info/trojca/inn ... -28_19.htm

Żaden z linków nie wchodzi.


Wt cze 22, 2010 11:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post Re: Mateusz 28:19;
Wchodzą obydwa, ale trzeba kliknąć w linki z pierwotnej (mojej) wypowiedzi, a nie z cytatów (tam się jakoś popsuły). Dla ułatwienia podaję jeszcze raz:

"Pisarze wczesnochrześcijańscy, Mt 28:19 i antytrynitarze"
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/m ... retycy.htm

"Jak antytrynitarianie podważają autentyczność fragmentu Mt 28,19"
http://www.trinitarians.info/trojca/inn ... -28_19.htm

_________________
Piotr Milewski


Wt cze 22, 2010 12:03
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Mateusz 28:19;
jumik napisał(a):
"Pisarze wczesnochrześcijańscy, Mt 28:19 i antytrynitarze"
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/m ... retycy.htm

"Jak antytrynitarianie podważają autentyczność fragmentu Mt 28,19"
http://www.trinitarians.info/trojca/inn ... -28_19.htm

Link 1. Cytat:
Cytuj:
Co jakiś czas w różnych dyskusjach antytrynitarzy odżywa opinia, że tekst Mt 28:19 został zafałszowany przez katolików. Mówi się, że wstawiono do Biblii słowa "w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego", a to z powodu tego by bronić, czy wprowadzić Trójcę Świętą do Pisma Świętego.
No więc Świadkowie Jehowy nie twierdzą, jakoby ów tekst był zafałszowany.
Co więcej, w 100% uznają go za autentyczny.
Jednak ów werset nawet w takiej formie nie świadczy o istnieniu Trójcy.
1. W wersecie tym nie powiedziano, że duch święty jest osobą.
Co prawda występuje przy osobie Ojca i Syna, ale w innych fragmentach występuje przy rzeczach nieosobowych.
Przykład:
1 Jana 5:6-8
Cytuj:
6 To jest ten, który przyszedł poprzez wodę i krew, Jezus Chrystus; nie tylko przez wodę, lecz przez wodę i krew. A duch składa świadectwo, ponieważ duch jest prawdą. 7 Bo jest trzech świadków: 8 duch i woda, i krew, a ci trzej są zgodni.

2. Znamy imię Ojca, znamy też imię Syna.
Ale czy znamy imię ducha świętego?
Czy nie sugeruje to, że nie jest on osobą?
3. Wiemy, że duch święty się ukazywał.
Jednak, gdyby był osobą, to dlaczego nigdy nie ukazał się jako osoba?
Ukazał się natomiast jako:
- gołębica (Mateusza 3:16)
- języki ognia (Dzieje 2:3,4)

Co więcej...
Wyraz onoma oddany w Mateusza 28:19 jako "imię", nie oznacza imienia własnego, jakby to była osoba.
W pewnym dziele napisano tak:
„Słowo imię (onoma) zostało tu użyte w znaczeniu często spotykanym w Septuagincie i w papirusach, gdzie odnosi się do władzy i autorytetu” (Word Pictures in the New Testament, 1930, t. I, s. 245)

Tak więc wyraz onoma znaczyłby dokładnie "na znak uznawania pozycji".

P.S. Drugiego linku nie omawiam, bowiem mówi o tym samym.


Śr cze 23, 2010 21:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Mateusz 28:19;
Jamsen napisał(a):
Znamy imię Ojca, znamy też imię Syna.
Ale czy znamy imię ducha świętego?
Czy nie sugeruje to, że nie jest on osobą?

Wiemy, że Duch Św. pochodzi od Ojca i Syna (Ty też to wiesz)
Uznajesz zatem, że Bóg-Ojciec i Bóg-Syn to różne Osoby, choć Jeden Bóg
A także, że te trzy Osoby są w swej naturze bożej równe.
Możesz zatem zwracać się do Niego - Duchu Boży, Duchu Ojca, Duchu Jezusa, Duchu Jahwe,
lub Duchu Jehowy. Jak mozna myśleć, że ktoś pochodzi od osoby np. Ojca a osobą nie jest?
Nie wiem skąd u Ciebie, akurat w tym temacie takie wątpliwosci?
Pozdrawiam. Dawid

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Cz cze 24, 2010 19:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Mateusz 28:19;
Dawid7 napisał(a):
Uznajesz zatem, że Bóg-Ojciec i Bóg-Syn to różne Osoby, choć Jeden Bóg

Nie, bo Biblia nie podziela takiego pogladu.


Cz cze 24, 2010 21:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Mateusz 28:19;
Alfa F1 napisał(a):
2. chrzest w imię potrójne: to kwestia formy, nie dogmatu.
Chrzest w innej formie niż przy użyciu trynitarnej formuły Kościół uważa za nieważny.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt cze 25, 2010 12:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Mateusz 28:19;
Jamsen. napisał(a):
Dawid7 napisał(a):
Uznajesz zatem, że Bóg-Ojciec i Bóg-Syn to różne Osoby, choć Jeden Bóg

Nie, bo Biblia nie podziela takiego pogladu.

Jamsen, dwa posty wstecz zgodziłeś się co do dwóch Osób Bożych o symbolicznych Imionach
Abracham, Izaak a miałeś jedynie zastrzezenia co do Jakuba. Chciałem Ci wyznać, że lubię rozmawiać na tematy biblijne nawet ze ŚJ. Zmusza mnie to do przemyślenia niektórych wątków.
Ale po tym co napisałeś w ostatnim Twoim poscie (Twe wycofywanie się) to wygląda mi na prowadzenie jałowej dyskusji. A przynajmniej nie jest to budujące.
(nie chciałbym Cię urazić, ale tak to odebrałem) .
Pozdrawiam w Chrystusie. Dawid

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Pt cze 25, 2010 20:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Mateusz 28:19;
Dawid7 napisał(a):
Jamsen, dwa posty wstecz zgodziłeś się co do dwóch Osób Bożych o symbolicznych Imionach
Abracham, Izaak

Owszem.
Jednak nigdzie nie stwierdziłem, że są one JEDNYM Bogiem.


So cze 26, 2010 13:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Mateusz 28:19;
Jamsen. napisał(a):
Dawid7 napisał(a):
Jamsen, dwa posty wstecz zgodziłeś się co do dwóch Osób Bożych o symbolicznych Imionach
Abracham, Izaak

Owszem.
Jednak nigdzie nie stwierdziłem, że są one JEDNYM Bogiem.

Ale wierzysz, że Trzy Osoby Boże są JEDNYM Bogiem.

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


Śr cze 30, 2010 14:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: Mateusz 28:19;
Dawid7 napisał(a):
Jamsen. napisał(a):
Dawid7 napisał(a):
Jamsen, dwa posty wstecz zgodziłeś się co do dwóch Osób Bożych o symbolicznych Imionach
Abracham, Izaak

Owszem.
Jednak nigdzie nie stwierdziłem, że są one JEDNYM Bogiem.

Ale wierzysz, że Trzy Osoby Boże są JEDNYM Bogiem.

Biblia nie podziela takie poglądu, więc go nie uznaję.


Wt lip 06, 2010 15:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 02, 2010 15:45
Posty: 232
Post Re: Mateusz 28:19;
Jamsen napisał(a):
Biblia nie podziela takie poglądu, więc go nie uznaję.

Jak to rozumiesz "nie podziela" ?

_________________
Pan mym Pasterzem, Dawid.


N lip 11, 2010 16:39
Zobacz profil
Post Re: Mateusz 28:19;
Dzieje Apostolskie w miejscach,które opisują chrzest nawróconych zazwyczaj mówi o chrzcie w imię Jezusa.
To chrzest w imię Jezusa zbawia gdyż symbolizuje on zanurzenie w śmierci Jezusa.A właśnie przez śmierć Jezus nas odkupił.


Pt sie 20, 2010 8:57
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL