Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 12, 2025 6:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Józef -cieśla. 
Autor Wiadomość
Post 
Sugerowałbym, aby nie nazywać apokryfów Ewangeliami :idea:


Pt lip 28, 2006 12:01

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
szalony napisał(a):
Sugerowałbym, aby nie nazywać apokryfów Ewangeliami :idea:

Ale tak jest przyjete, że paralelne teksty apokryficzne są zwane tak samo jak kanoniczne


Pt lip 28, 2006 12:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 15, 2005 17:06
Posty: 968
Post 
zefciu napisał(a):
O tym że Józef miał dzieci z inną żoną wspominają nie tylko apokryfy, ale i kanoniczne Ewangelie.

Możesz podać jakiś cytat? Bo to ciekawy temat.

_________________
Nie smuć się zaraz z nieszczęść na świecie, bo nie znasz dobra zamierzonego w wyrokach Bożych, które one niosą z sobą dla wiecznej radości wybranych. (św. Jan od Krzyża)


Pt lip 28, 2006 12:35
Zobacz profil
Post 
O braciach Jezusa mówią różne cytaty. A skoro wiemy, że Jezus był jedynym dzieckiem Maryi, to i wniosek się sam nasuwa.


Pt lip 28, 2006 15:46
Post 
W czasach współczesnych Jezusowi nie tylko Żydzi, lecz również Grecy i Rzymianie mianem "bracia" określali cioteczne, stryjeczne rodzeństwo, a także nawet dalszych krewnych.
Ewangeliści wymieniają "braci" Jezusa - Mateusz (13,55); Marek (15,40) przy czym przedstawia ich jako synów Marii, żony Kleofasa; a Jan wskazuje, że Maria Kleofasowa była siostrą Maryi matki Jezusa (19,25).
Gdyby Józef miał starsze dzieci, to czemu na spis ludności wyruszył tylko z Maryją?- rozporządzeniem Augusta, spisu dokonywano co 14 lat, bo spisem obejmowano wszystkich po ukończenie 14 roku życia.
Następnie pytanie - uciekając do Egiptu ...."wziął w nocy Dziecię i Jego Matkę" bezpośrednio z Betlejem - kto zatem i gdzie opiekował się przez kilka lat jego dziećmi?


Pt lip 28, 2006 17:32
Post 
Wydaje mi się Alusie, że pozostałe dzieci Józefa były już na tyle dojrzałe, że mogły zająć się same sobą, ale nie jestem tego pewien. Co zaś do wyraźnego nazywania dzieci Marii żony Kleofasa "braćmi Jezusa", to mógłbyś podać cytat?


Pt lip 28, 2006 18:07
Post 
Mogłabym :)
Mateusz (13,55) - "Czyż nie jest On synem ciesli? Czy Jego Matce nie jest na imię Miriam?, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda?".
Marek (15,40) - "Były tam również niewiasty, które przypatrywały się z daleka, miedzy innymi Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba Mniejszego i Józefa, i Salome".
Wersję, że Józef miał inne starsze dzieci obala rodowód Jezusa (Mateusz 1,1-16)....wymieniani są synowie pierworodni.
Zgodnie z prawem posiadają oni przywództwo w rodzinie: "Bądź panem twoich braci i niech ci pokłon oddają synowie twej matki" (Rdz 27,28-29), przykład:- "Izaak ojcem Jakuba" - Ezaw starszy z braci sprzedał pierworództwo, dlatego wymieniony jest młodszy syn Jakub, który z ręki ojca otrzymał błogosławieństwo i przywilej pierworodnego....czytamy dalej "Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem".


Pt lip 28, 2006 22:59
Post 
To akurat ciekawy pogląd, ale nie dowód. Zresztą Tradycja widzi w tych Jakubach inne osoby i inny życiorys im przypisuje.

Co zaś do poglądu iż mamy w życiorysie tylko pierworodnych, to ja się pytam, od kiedy Juda był pierworodny (pomijam resztę występujących tam osób).


So lip 29, 2006 7:30
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 11, 2006 19:25
Posty: 384
Post 
Alus napisał(a):
Gdyby Józef miał starsze dzieci, to czemu na spis ludności wyruszył tylko z Maryją?

Nie wyruszył tylko z Maryja ,był z nim przynajmniej jeden starszy syn,który został przy Marii w szopie gdy Józef poszedł szukac akuszerki.


So lip 29, 2006 7:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
W którym miejscu mówią o tym kanoniczne Ewangelie?


So lip 29, 2006 8:59
Zobacz profil
Post 
ate - apokryfy często do faktów mają się tak jak legenda o Lechu, Czechu i Rusie do historii Polski.
Przeczytaj artykuł o. Salija:
http://www.mateusz.pl/ksiazki/js-pww/js-pww_38htm
uwaga: pod wskazanym linkiem otwiera się tylko strona "mateusz", wpisz do wyszukiwarki tytuł: Ewangelie i apokryfy.
zefciu - Juda był 4 synem Jakuba, ale to jemu Jakub obiecał przyszłe królestwo - (Rdz 49,9-10).
Ruben zbeszcześcił łoże Jakuba, Symeon i Lewi podstępnie, w odwecie za gwałt na siostrze zabili mężczyzn z Sychem - stąd prawo pierworództwa dla Judy.


So lip 29, 2006 9:11
Post 
Ksiądz (pozdro z tego miejsca) kiedyś na lekcji o apokryfach dał fragmenty do odczytania - jeden z tych tekstów (chyba przypisywany Św.Tomaszowi) mówił o struganiu ptaszków z drewna ;)


So lip 29, 2006 13:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Szalony - mówisz o apokryficznej "Ewangelii Tomasza" :?:

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


N lip 30, 2006 8:14
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 11, 2006 19:25
Posty: 384
Post 
Alus napisał(a):
ate - apokryfy często do faktów mają się tak jak legenda o Lechu, Czechu i Rusie do historii Polski.
.

Masz rację ale w legendach są pólprawdy.
Dlaczego żródła,które mozna traktowac z przymruzeniem oka,miałyby kłamac o dzieciach Józefa?


N lip 30, 2006 12:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 17:55
Posty: 196
Post 
ate napisał(a):
Masz rację ale w legendach są pólprawdy.
Dlaczego żródła,które mozna traktowac z przymruzeniem oka,miałyby kłamac o dzieciach Józefa?

Primo - Czy półprawda jest kłamstwem??
Secundo - Nalezy pamiętać, że apokryfy to teksty, które powstały PO Ewangeliach kanonicznych. Były przeważnie pisane przez różnorakie ówczesne sekty dla "potwierdzenia" ich wizji życia i działalności Jezusa, oraz "uzupełnienia" życia w Nazarecie (wspomniane ptaszki, uśmiercenie rówieśnika, który powiedział złe słowo, posklejanie rozbitego dzbana i inne takie "cuda")
Tertio - ad rem - wersja o podeszłym wieku i synach Józefa miała w pokrętny sposób tłumaczyć dziewictwo Maryi po urodzeniu Jezusa. Musimy pamiętać o wpływach kultury greckiej (tak, greckiej, bo rzymska jest jej pochodną) na tym terenie - kult młodego, zdrowego ciała (to jeszcze nie dekadenckie czasy schyłku cesarstwa zachodniego). Zatem wytłumaczenie zachowania czystości przez "starego" Józefa było o wiele łatwiejsze

Podsumowując - synowie Józefa to taka sama "prawda historyczna" jak np. Trzej Królowie i ich imiona, uschła ręka akuszerki z Betlejem, ożywienie glinianych ptaszków itd. itp.

_________________
Sol lucet omnibus


N lip 30, 2006 12:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL