O takim co daje i obbiera od wieków w porzekadle powiada się, że się "w piekle poniewiera"


Bóg nie potrzebował żadnego okupu, czy ofiary, a przyszedł bo: - "Jam się na to narodził i na to przyszedłem na na świat, aby dać swiadectwo prawdy".
Przyszedł osobiście dac świadetwo miłości, za co ludzie Go zamordowali, a inni odzierają Go z boskości.



Kłamczuch Jezus mówił, że On i Ojciec to jedno

Alus, gdybyś przeczytała ten wątek cały to wiedziałabyś jaką jedność Jezus miał na myśli bo wszystkie wersety z ewangelii były już po kolei omawiane.

Jak nie może skoro się wcielił.Wystarczy przeczytać Prolog Ewangelii Jana nie mówiąc już o innych fragmentach.Bóg stając się człowiekiem nie przestał być Bogiem.Też o tym można przeczytać w Biblii min. w Listach Pawła.



A temuż to,że łatwiej jest posłużyć się kimś a później zbierać oklaski niż samemu uczynić i ponieść wszelkie tego konsekwencje.W tym przypadku Bóg sam osobiście zadośćuczynił swojej sprawiedliwości jednocześnie okazał najwyższy stopień miłosierdzia stając się człowiekiem.



Tyle tylko,że Syn jest Bogiem a więc...Przykład z Izaakiem jest trochę podobny ale nie tożsamy z ofiarą Jezusa.



Oczywista oczywistość ale równie dobrze Bóg mógł stworzyć takiego samego Adama jak na samym początku a jednak uczynił coś zupełnie innego.Zresztą jeśli nawet nie sam Bóg wcielił się--wedle Twej opinii jak mniemam--to zrobił to anioł.Po co zaś anioł?Przecież Bóg mógł ukształtować w łonie dziewicy człowieka doskonałego na wzór Adama.Po co było więc wcielenie jakiegoś anioła choćby nawet pierwszego po Bogu?

Należy zauważyć,że akt wcielenia nie jest li tylko po to aby złożyć ofiarę jako okup, ale ma głębszy wymiar czyli uczestnictwo w Boskiej naturze:

"Abyście się przez nie stali uczestnikami Boskiej natury." 2 P 1,3;

Napewno nie wydumaną przez "proroków" w XX wieku.
Jaka istota poza Bogiem może powiedzieć o sobie: "Jam jest Pierwszy i Ostatni" (Ap 1,17 )

No właśnie się nie wcielił, a o listach Pawła to dopiero będzie.


Nie mierz postępowania Boga własnymi wyobrażeniami sprawiedliwości.





Syn nie jest Bogiem więc przykład bardzo adekwatny.




Bo wtedy Jezus nie mógłby mówić że naucza tego co go Ojciec nauczył, że zna Ojca (jak miałby go znać skoro by się dopiero narodził jako człowiek), że był wcześniej niż Abraham albo że "zstąpił z nieba". To implikuje jego byt przedludzki.



Po co Jezus przyszedł? Sam powiedział wprost: Jana 12:37

Napewno nie wydumaną przez heretyków z III i IV wieku.



Do Objawienia Jana jeszcze dojdziemy

Tymoteusz i Alus
Przeczytajcie proszę pierwszy post tego wątku.
Nie ma to być kolejny temat o polemice na temat doktryny Trójcy.
Ma ukazywać wszystkie fragmenty NT mówiące o Ojcu i Synu.
Ja podaje do nich komentarz unitarny.
Jeśli czujecie się na siłach to podawajcie do analogicznych fragmentów komentarze trynitarne (ale nie kontry z innych wersetów które dopiero będą omawiane).
Niech każdy sam wyciąga wnioski.
Nie chce się tu z wami sprzeczać ani polemizować - do tego są inne wątki.

Proszę o uszanowanie tego mojego zdania jako autora wątku.

arcana85

Ale po co dochodzić do Apokalipsy.....nie lepiej przyjąć, że heretycy III IV wieku zfałszowani cały Nowy Testament.....wymyślili zmartwychwstanie...

Rzymian 5:1,2 "Dostąpiwszy więc usprawiedliwienia przez wiarę, zachowajmy* pokój z Bogiem* przez Pana naszego Jezusa Chrystusa, 2 dzięki któremu uzyskaliśmy przez wiarę dostęp* do tej łaski, w której trwamy i chlubimy się nadzieją chwały Bożej."

Komentarz unitarny: Pokój z Bogiem jest możliwy tylko za pośrednictwem Chrystusa. Kolejny raz ukazanie Jezusa jako pośrednika między Bogiem a ludźmi.

Rzymian 5:9-11 "Tym bardziej więc będziemy przez Niego zachowani od karzącego gniewu, gdy teraz przez krew Jego zostaliśmy usprawiedliwieni. 10 Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie. 11 I nie tylko to - ale i chlubić się możemy w Bogu przez Pana naszego Jezusa Chrystusa, przez którego teraz uzyskaliśmy pojednanie."

Komentarz unitarny: j.w. Jezus jako doskonały pośrednik usprawiedliwienia, zbawienia i życia

Rzymian 5:15 " Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa."

Komentarz unitarny: j.w.




Rzymian 8:11 "A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa <Jezusa> z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha."

Komentarz unitarny: Kolejny fragment dosadnie mówiący o tym że Bóg wskrzesił Jezusa swą mocą. Moc wskrzeszająca Jezusa pochodziła od Boga a nie od niego samego.


Rzymian 8:17 "Jeżeli zaś jesteśmy dziećmi, to i dziedzicami: dziedzicami Boga, a współdziedzicami Chrystusa, skoro wspólnie z Nim cierpimy po to, by też wspólnie mieć udział w chwale."

Komentarz unitarny: Fragment wręcz o ontologicznej wymowie. Chrześcijanie są dziedzicami Boga a współdziedzicami Jezusa. Na równi więc z Jezusem są dziedzicami łaski Bożej. Fragment wyraźnie dzieli byty na dwa zbiory:
1. Bóg
2. Boży dziedzice: Jezus i jego bracia chrześcijanie

Bardziej wiarygodny komentarz unitarny niż słowa Chrystusa
- "Ja i Ojciec jedno jesteśmy; Kto mnie widział, widział Ojca".
Do czego wam potrzebna wiara z Jezusa, skoro był tylko zwykłym człowiekiem jak inni prorocy, lub przebranym aniołem???

Poznanie historii organizacji „Strażnica” jest kluczowe do zrozumienia ‘wiarygodności’, ‘rzetelności’ , i ‘prawdziwości’ organizacji ‘Watchtower’ jeżeli chodzi o bóstwo Chrystusa
Gorąco zachęcam do obejrzenia i lektury -Polecam:
http://watchtower.org.pl/
http://www.psychomanipulacja.pl/tem/swi ... jehowy.htm
http://www.brooklyn.org.pl/
http://chrzescijanin5.blog.onet.pl/
http://www.youtube.com/watch?v=oCyPlLSa ... re=related
strony angielskojęzyczne:
http://www.jesus-is-savior.com/False%20 ... jw_lie.htm
http://www.atruechurch.info/jw.html
niemieckojęzyczne:
http://www.youtube.com/watch?v=udttOIpHfwQ
Musicie to zobaczyć-obraz przemawia dobitniej niż pismo , a byli Świadkowie nie pozostawiają złudzeń -super filmy
http://www.youtube.com/watch?v=xaLgEoQfisA
http://www.youtube.com/watch?v=gk2xSC7WYL0
http://www.youtube.com/watch?v=iCmmygmQ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=EXVNdocJ ... re=related

Bóstwo Chrystusa a ŚJ

Dlaczego mówią, że Jezus to „bóg” (przez małe „b”), skoro ich Biblia w J 20:28 podaje „Mój Pan i mój Bóg”?

Dlaczego raz uczą, według swej Biblii, że Jezus jest „bogiem” (J 1:1; por. „jednorodzony bóg” J 1:18), a innym razem że jest „Bogiem” (J 20:28; por. „Potężny Bóg” Iz 9:6)?

Dlaczego uczą, że Jezus nie jest wszechmocny, skoro ich Biblia podaje: „Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi” Mt 28:19?

Na czym polega wszechmoc Ojca, i czego Syn nie mógłby dokonać, skoro ich Biblia mówi „Cokolwiek bowiem Ten czyni, podobnie czyni również Syn” (J 5:19)?

Od którego momentu Jezus posiada według nich „wszelką władzę” (Mt 28:19) i jeśli ją posiada, czemu mówią, że jest On niższy od Ojca?

W czym Syn jest mniej dobry od Ojca, skoro uważają, że tak jest?

Czy Syn okazuje mniej dobra ludziom niż Ojciec, skoro ich Biblia mówi „Cokolwiek bowiem Ten czyni, podobnie czyni również Syn” (J 5:19)?

Gdzie powinna kończyć się nasza miłość do Syna, a trwać nadal do Ojca, skoro uważają, że Bóg jest ‘dużo wyższy’ od Jezusa?

1. W zamierzeniu Bożym nie było, by nad światem panował rząd składający się z Jezusa i jego 144 000 współkrólów.
Na początku i przez cały czas Bóg miał być "wszystkim dla każdego", jak mówi 1 Koryntian 15:28.
Z powodu buntu pierwszych ludzi, Bóg zmienił sposób realizacji owego zamierzenia.
Dopiero po grzechu Adama i Ewy wypowiedziano proroctwo z Rodzaju 3:15
Apostoł Paweł wyjaśnia, kto miał być owym potomstwem.
Galatów 3:16
Głównym "potomkiem" miał być więc Jezus Chrystus.
Ale nie tylko.
Galatów 3:29 mówi tak:
A więc obietnica dana w Rodzaju 3:15, a potwierdzona przez Abrahama, miała się spełnić na Jezusie i innych ludziach, do których m.in. należeli Galatowie.
Oni wszyscy mają zrealizować pierwotne zamierzenie Boże, by Bóg był "wszystkim dla każdego".
Wchodzą w skład królestwa Bożego, o które kazał modlić się Jezus w modlitwie "Ojcze nasz" (Mateusza 6:9,10).
W myśl tej modlitwy owo Królestwo ma sprawić, że wola Boża będzie się dziać na ziemi.

Gdy owo zamierzenie zostanie zrealizowane, Jezus i jego współkrólowie przekażą pełną władzę Jehowie.

James i inni nawet po angielsku Begotten znaczy zrodzony przed wszystkim, poza tym odpowiedz na moje pytania u góry

Jezus zrodzony, a nie stworzony a nauka ŚJ oraz matactwa 2 kolegów na forum w tym temacie

Dlaczego uczą, że Jezus jest stworzony, skoro ich Biblia mówi, że to „jednorodzony bóg” (J 1:18)?

Kto rodzi się z Boga, a kto rodzi się z człowieka?

Czy Synem zrodzonym z Boga nie jest „Bóg” (J 1:18), tak jak z człowieka człowiek?

Jak godzą to, że Jezus będąc dla nich „stworzeniem” jest zarazem Stwórcą wszystkiego (Hbr 1:10, J 1:3, Kol 1:16)?

Dlaczego nie nadają osobowości „Roztropności” (Prz 8:1, 12, 7:4), „Głupocie i Pustocie” (Prz 9:13), „rozumowi i wiedzy” (Prz 3:19-20), skoro uważają, że „Mądrość” (Prz 8:22) z tej samej księgi to stworzony Jezus?

Jeśli roztropności, głupoty, pustoty, rozumu i wiedzy nie utożsamiają z osobami, czemu czynią to z mądrością?