Ośmielę się ponowić moje pytanie do kolegi @formek1


Czyżby Łazarz, córka Jaira i syn wdowy z Nain nie zmartwychwstali? Albo ich powrót do życia czymś różnił się od zmartwychwstania Chrystusa?
Czy to za trudne dla ŚJ?

A jaki masz dowod na to ze zyjesz? Wpisy w internecie?

Ja nie tracę czasu na bajki.
Ja pisze prawdę.

Aha, prawde! A jakis dowod? Ale prosze bez opisow w internecie.

na jaka prawdę dowód?

Jeśli coś cytujesz to albo cytuj z kontekstem albo przynajmniej przeczytaj co napisano przed i po danym wersecie.

Oto jak ten werset brzmi w rożnych przekładach :
(20) A jednak Chrystus został wzbudzony z martwych i jest pierwiastkiem tych, którzy zasnęli.
BW
(20) Lecz teraz Chrystus z martwych wzbudzony jest i stał się pierwiastkiem tych, którzy zasnęli
BG
(20) Teraz jednak Chrystus jest wskrzeszony z martwych - pierwocina tych, którzy zapadli w sen śmierci.
PNS


O co chodziło?
Jezus zmartwychwstał w ciele duchowym dniu 16 nisan 33 roku.
Łączyło się to ze świętem kiedy to izraelici (też 16 nisan)ofiarowali Bogu pierwociny z pierwszych zbiorów w celu zjednania sobie Boga.

9) Potem Pan powiedział do Mojżesza: (10) Mów do Izraelitów i powiedz im: Kiedy wejdziecie do ziemi, którą Ja wam dam, i zbierzecie plon, przyniesiecie kapłanowi snop jako pierwociny waszego plonu. (11) On dokona gestu kołysania snopa przed Panem, aby był przez Niego łaskawie przyjęty. Dokona nim gestu kołysania w następnym dniu po szabacie. (12) W dniu gestu kołysania snopa złożycie ofiarę całopalną dla Pana, baranka bez skazy, urodzonego w tym samym roku

Kontekst w liście do Koryntian wskazuje natomiast o jakich ludzi chodzi i dla kogo Jezus zmartwychwstały ma być pierwociną czy pierwszy.
14) A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także wasza wiara. (15) Okazuje się bowiem, żeśmy byli fałszywymi świadkami Boga, skoro umarli nie zmartwychwstają, przeciwko Bogu świadczyliśmy, że z martwych wskrzesił Chrystusa. (16) Skoro umarli nie zmartwychwstają, to i Chrystus nie zmartwychwstał. (17) A jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, daremna jest wasza wiara i aż dotąd pozostajecie w swoich grzechach. (18) Tak więc i ci, co pomarli w Chrystusie, poszli na zatracenie. (19) Jeżeli tylko w tym życiu w Chrystusie nadzieję pokładamy, jesteśmy bardziej od wszystkich ludzi godni politowania. (20) Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli. (21) Ponieważ bowiem przez człowieka [przyszła] śmierć, przez człowieka też [dokona się] zmartwychwstanie. (22) I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, (23) lecz każdy według własnej kolejności. Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia.

Chodzi o tych ludzi którzy "umarli w Chrystusie" czyli o jego naśladowców.
I w tym kontekście dla nich ma być jako pierwszy zmartwychwstały a potem wszyscy inni (w czasie jego przyjścia)co umarli po nim.

Łazarz , syn wdowy i inni nie byli naśladowcami Chrystusa i nie umarli w"nim" czyli nie umarli traktując go jako zbawiciela stąd słowa z tego werset nie odnosiły się do nich.

Zawsze opisując realia.
Niemniej cała dysputa z Tobą traci wszelki sens, skoro uznajesz, że Jezus to tylko taka alegoryczna postać z "przypowieści" ewangelistów. Choć historyczności Jezusa nie kwestionuje nawet mnóstwo ateistów.
Zapewne według ŚJ Tacyt, Józef Flawiusz to też postacie z bajki

Posty o dowodach na istnienie Jezusa przeniesiono tutaj: viewtopic.php?f=11&t=6958&hilit=dowody+na+istnienie+jezusa

Moim zdaniem formek 1 ma rację pisząc że przypowieści są tylko przypowieściami.
Jezus nauczał ludzi prostych, niewykształconych, by zrozumieli, musiał używać opisów obrazowych, na zasadzie podobieństwa do prawd ( ukrytych od założenia świata, jak mówił prorok) które przekazywał.
Podobieństwa, a nie identyczności.
W przywoływanym przykładzie, nie istniało przecież ziarnko gorczycy będące Królestwem .

I z racji, że mówił do prostych ludzi bazował na ich realnym życiu, na faktach.
Ziarnko gorczycy zawiera w sobie życie, tak jak królestwo niebieskie jest życiem. Człowiek, który pozna czym jest królestwo niebieskie pielęgnuje i rozwija wiarę w sobie, podobnie jak ogrodnik pielęgnuje zasiane ziarnko gorczycy.
Podobieństwo i porównanie to odniesienie do faktów i rzeczywistości.
A jak postanowiono ludziom raz umrzeć, a potem sąd(Hbr 9,27)...Zaprawdę powiadam ci: dziś ze Mną będziesz w raju. ŚJ przesunęli przecinek po wyrazie dziś i uśmiercili duszę.

Podobieństwem i porównaniem posługujemy się, gdy chcemy przekazać coś, czego, jak mniemamy, nasz rozmówca/słuchacz nie jest w stanie pojąć expresis verbis.
Nie rozumiem upierania się przy interpretacji , że przypowieści to fakty : jakie to ma znaczenie ?
Ważna jest nauka wypływająca z przypowieści, a nie kwestia, czy faktycznie był taki Łazarz i bogacz , i czy rzeczywiście będąc jeden w niebie a drugi w piekle, mogli ze soba konwersować...

Nie idzie o konwersację między bogaczem i Łazarzem, ale o uśmiercenie przez ŚJ nieśmiertelnej ludzkiej duszy.
Dokonali tego pomimo, że Izraelici wierzyli w nieśmiertelność duszy i po życiu doczesnym umieszczali je w krainie umarłych (Ps 6,6).

OK, tu nie ma sporu...

Odświeżam wątek, bo pojawił się film Mikołaja Kapusty na temat biblijnych dowodów na istnienie czyśćca https://www.youtube.com/watch?v=v2jJ8aWGUWg

Rz 6:7,23 - kara za grzech to śmierć. Sama śmierć już uwalnia od grzechu, tak więc czyściec nie jest potrzebny. Nie istnieje. Już posłałem Mikołajowi wiadomość na ten temat, bo chyba nie doczytał.
Mogę zapytać, dlaczego niby tłumaczenie "dziś będziesz ze mną w raju" jest prawidłowe, a tłumaczenie "powiadam ci dziś: "będziesz ze mną w raju"" już nie?
Tekst oryginalny - greka koine nie zawiera interpunkcji. To współcześni tłumacze stosują ją zależnie od kontekstu. Jaki kontekst tu jest właściwy? A gdzie przebywał Jezus przez 3 dni od śmierci do zmartwychwstania? Co mówi Biblia? Co mówi katechizm? A gdzie przebywał Jezus przez 40 dni po zmartwychwstaniu? Dopiero kiedy wstąpił do nieba? A więc? Które tłumaczenie jest logiczniejsze i zgodne z kontekstem wydarzeń? No proszę, litości. To rzekome "przestawianie przecinka" to jeden z najgłupszych zarzutów wobec ŚJ o jakim słyszałem...