LIST DO HEBRAJCZYKÓW

3:1-4 "1 Dlatego, bracia święci, uczestnicy powołania niebieskiego, zwróćcie uwagę na Apostoła i Arcykapłana naszego wyznania, Jezusa, 2 bo On jest wierny Temu, który Go uczynił, jak i Mojżesz w całym Jego domu. 3 O tyle nawet większej czci godzien jest od Mojżesza, o ile większą cześć od domu ma jego budowniczy. 4 Każdy bowiem dom jest przez kogoś zbudowany, a Tym, który zbudował wszystko, jest Bóg."

Jezus jest Apostołem (czyli wysłannikiem) oraz Arcykapłanem (pośrednik między ludźmi a Bogiem w dostąpieniu przebaczenia grzechów. Jest on wierny "Temu który go uczynił". Jezusa uczynił JHWH. Jezus został przez niego stworzony. Nawet gdyby nie odczytywać słowa "uczynił" ontologicznie to JHWH uczynił Jezusa swoim Posłańcem i Arcykapłanem co pokazuje wyższość JHWH nad Jezusem, jego Synem.

4:14,15 "Mając więc arcykapłana wielkiego, który przeszedł przez niebiosa, Jezusa, Syna Bożego, trwajmy mocno w wyznawaniu wiary. 15 Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu.

Jezus jako Arcykapłan (jak wyżej) który może wczuwać się w ludzkie słabości gdyż został wypróbowany, doświadczony w swym ziemskim żywocie. Dzięki życiu na ziemi zdobył doświadczenie obce innym stworzeniom duchowym dlatego może "wczuwać się w nasze położenie"

Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo.....Na świecie było Słowo, a świat stał się przez Nie, lecz świat Go nie poznał...i usiłuje Mu wcisnąć okrucieństwo gorsze niż moce piekieł, wmawiając, że sam siedział sobie wygodnie w raju stwarzając nieboraka człowieka, wsadzając mu na plecy krzyż i skazując na śmierć na nim.

1. Prolog Janowy omawialiśmy tutaj z 2 lata temu.
2. JHWH nigdy w raju nie siedział On stworzył raj. Raj był na ziemi przeznaczony dla ludzi.
3. JHWH stworzył byt zwany później Jezusem przed stworzeniem czegokolwiek innego a nie w momencie wcielenia (to był tylko transfer bytu z dziedziny duchowej do materialnej)
4. JHWH dał swemu Synowi w postaci człowieka misję. Nie on go skazał na śmierć ale Piłat jeśli mamy być precyzyjni.

5. Pozdrawiam

Wierzysz w dwóch Bogów - JHWH i Jezusa?

arcana członek zboru ŚJ wierzy w Boga JHWH, a "byt" nazywany Synem Bożym czyli Jezusa uznaje swoim sługą, który za niego oddał życie.

Szkoda że zamiast biblijnymi argumentami macie pod ręką tylko utarte slogany.
Nie jesteście też w stanie podać swojego wyjaśnia wersetów choćby z pierwszych trzech rozdziałów listu do Hebrajczyków.
Szkoda bo spodziewałem się więcej po zwolennikach koncepcji bóstwa Chrystusa.

Spodziewałeś się, że Chrystus osobiście Ci powie, że Słowo było Bogiem, Słowo przyszło na świat, a świat Go nie poznał.

List Do Efezjan 5.1 " Stawajcie się więc naśladowcami BOGA , jak dzieci umiłowane , " Załóżmy taką sytuację : pewna osoba jest w trakcie Objawienia Pana Boga . Tą osobą jest naukowiec którego praca polega na pracy z mikroskopem elektronowym - Paweł robił namioty . Jezeli ma Objawienie to znaczy że rozmawia z Panem Bogiem . Czy będąc w trakcie pracy z mikroskopem może porozumiewac się z Panem Bogiem przez mikroskop . Czy obserwując to coś w mikroskopie może docierac do niego Słowo Boże z obrazu który obserwuje ?

Proszę o cytat z Bibli . Podobnie jeżeli chodzi o granicę między bytami .

Patrz aksjomat2

Alus
Twoje posty pokazują że dyskutujesz sama z sobą.

Aspherus


Zgodnie ze słowami 1 Kor 13:8,9 nie wierzę we współczesne "objawienia".
Co do tego co naukowiec widzi pod mikroskopem - to odkrywanie złożoności dzieła stwórczego, precyzji praw rządzących wszechświatem to może go to napełniać wewnętrznym przekonaniem o istnieniu Boga. Może obserwować przejawy mądrości i mocy bożej. Ale nie nazwałbym tego "objawieniem".

Pozbawiłeś Jezusa bóstwa, to i wszelkie wypowiedzi dowodzące błędnego rozumienia Biblii, traktujesz jako nie odnoszące się do Ciebie.

dawał, mówił - to sformułowania personifikujące

Podobnie jak niebiosa które "głoszą" chwałę Boga - Psalm 19:2
Podobnie jak mądrość która "ocali" "będzie strzegła" - Przysłów 4:6
Podobnie jak rzeki które "klaszczą w dłonie"! - Psalm 98:8




To zależy jak definiujesz byt (a nie jest to pojęcie biblijne).
Jeśli posługiwać się pojęciem bliższym tradycji biblijnej to jest nim osoba. Byt jest oczywiście pojęciem szerszym w tym ujęciu od osoby bo każda osoba jest bytem ale nie każdy byt jest osobą.

Osoba ma to do siebie że jest indywidualnością, jednostką odrębna od innych osób.
Mówienie o "bytach" "wieloosobowych" to sprzeczność.

Bóg jest osobą - dla mnie to aksjomat.
Z tej prostej przyczyny że wierzę w osobowego boga a nie bezosobowego.

Tymczasem zwolennicy trynitaryzmu uznają że w osobowym bogu są trzy osoby.
To ewidentny paradoks. Albo Bóg jest osobą albo Ojciec jest osobą, Syn jest osobą i Duch jest osobą. Oba założenia są wzajemnie sprzeczne i oba na raz nie mogą być prawdziwe.

Otóż teologowie w IV wieku n.e wymyślili sobie, iż można między nimi postawić znak równości. No i teologia nie potrafi tego wytłumaczyć zasłaniając się innym z moich "ulubionych" sloganów, że to "wielka tajemnica wiary". Nic dziwnego że nie da się tego wytłumaczyc ani pojąć skoro to równanie jest fałszywe. Ale to nie mój problem tylko tych którzy przyjęli to błędne twierdzenie za prawdę.


A co do cytatów biblijnych to nie ma żadnego który wskazywałby że w jednej osobie może być więcej osób. Jeśli ktoś tak twierdzi to sam powinien powołać się na odpowiednie fragmenty o ile takowe istnieją.

No i dalej dyskutujesz sama z sobą.
Problem w tym że twoje wypowiedzi niczego nie "dowodzą"

Może wytłumaczę ci to łopatologicznie, może dotrze.

1. Przedstawiam wersety z listu do hebrajczyków przeczące tezie o bóstwie Chrystusa wraz z komentarzem.
2. Załozeniem wątku jest podawanie swojego komentarza do danych wersetów a więc:
Ja komentuje jak ja rozumiem, Ty komentujesz jak ty rozumiesz tudzież obalasz moje argumenty swoimi argumentami ale odnosząc się do danego fragmentu.

Jednak TY Alus tego nie potrafisz więc twoim komentarzem jest:

a) rzucenie sloganu (czyli wersetu biblijnego bez komentarza który był już w temacie wałkowany):



b) dorzucenie absurdalnego komentarza pełnego logicznych błędów który jest Twoją absurdalną projekcją tego co by z tych słów wynikało odrzucając to co ci się wydaje.



3. Wytykam absurdy w twojej wypowiedzi:



4. Jak jest Twoja odpowiedź. Czyżbyś sprostowała swoje błędy? A może broniła swoich tez? A gdzież tam. Wrzucasz swoją projekcję tego co Ty uważasz że Ja myślę:



5. Ja na to wyrażam swój żal poziomem twojej i twego kolegi merytoryczności:



6. Co ty na to Alus? Czy może podasz wreszcie swoje, katolickie spojrzenie na omawiane wersety z Hebrajczyków? Ależ skąd! Serwujesz kolejną swoją projekcję tego co Ja niby myślę doprawioną kolejnym wyrwanym z kontekstu wersetem który staje się w twoich ustach sloganem:




Nie dziw się więc że doszedłem do wniosku że nie da się z Tobą dyskutować. Można dyskutować z osobą która przedstawia jakieś merytoryczne argumenty czy kontrargumentu a nie z kimś kto posługuje się projekcjami i sloganami. Dlatego nie dziw się że nie widzę sensu w odpisywaniu na Twoje posty które nic pozytywnego, żadnej wartości dodanej, do dyskusji nie wnoszą.

Arcana a kim według ciebie jest Jezus