1 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. 2 Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami.
3 Wtedy Bóg rzekł: (Logos) Rdz 1,1-3

Żałosny to jest twój wpis.
Pokazuje że:
1) nie masz żadnych kontrargumentów
:

2) szesnaście wprost antytrynitarnych wersetów sprawiło, że kopara opadła ci tak nisko, że nie byleś nic w stanie więcej napisać niż to co powyżej :razz

Mateusza 12:31,32 "Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. 32 Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym

Mateusza 16:16,17
16 Odpowiedział Szymon Piotr:Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego. 17 Na to Jezus mu rzekł:Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.

Nareszcie coś mające jaki-taki związek z tematem. Oczywiście, Russell, jako 19 letni samouk, nie mógł wiedzieć że Jezus posiadał dwie niezależne, nierozłączne ale i niezmieszane natury - ludzką i boską. Musiało tak być, by mógł być Pośrednikiem Nowego Przymierza.
Jako człowiek oczywiście "nie wiedział" tego wszystkiego. Jest to ta sama prawda, o której pisze św.Paweł w Liście do Filipian w rozdziale 2 czy w Liście do Kolosan 2,9
O Jezusie w Jego biskiej naturze czytamy że "W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte."/Kol 2,3/ więc Twoje rozumienie podanych wersetów jest niezgodne z rozumieniem całej Biblii.

Gdzie tu antytrynitaryzm?
j.w.

j.w.
j.w.
Wyraźnie nie rozumiesz hierarchii w Biblii - gdybyś chciał rozumieć ten werset nie jako hierarchię posłuszeństwa (a Chrystus na Ziemi był poddany Ojcu - znów odsyłam do Flp 2) tylko jako "hierarchię ważności" to wpadniesz w literalną sprzeczność z wersetem Ga 9,28

ŚJ nie rozumieją (tak jak powyżej) czym jest poddanie w Biblii. Dobry władca jest "poddany".
Sam Jezus wyłożył tę biblijną teologię władzy duchowej:
"(12) A kiedy im umył nogi, przywdział szaty i znów zajął miejsce przy stole, rzekł do nich: Czy rozumiecie, co wam uczyniłem? (13) Wy Mnie nazywacie Nauczycielem i Panem, i dobrze mówicie, bo nim jestem. (14) Jeżeli więc Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem wam nogi, to i wy powinniście sobie nawzajem umywać nogi. (15) Dałem wam bowiem przykład, abyście i wy tak czynili, jak Ja wam uczyniłem. (16) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Sługa nie jest większy od swego pana ani wysłannik od tego, który go posłał. (17) Wiedząc to, będziecie błogosławieni, gdy według tego czynić będziecie. (18) Nie mówię o was wszystkich. Ja wiem, których wybrałem; lecz trzeba, aby się wypełniło Pismo: Kto ze Mną spożywa chleb, ten podniósł na Mnie swoją piętę. (19) Już teraz, zanim się to stanie, mówię wam, abyście gdy się stanie, uwierzyli, że JA JESTEM. (20) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto przyjmuje tego, którego Ja poślę, Mnie przyjmuje. A kto Mnie przyjmuje, przyjmuje Tego, który Mnie posłał."

"(...)kto by między wami chciał się stać wielkim, niech będzie sługą waszym. (44) A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem wszystkich. (45) Bo i Syn Człowieczy nie przyszedł, aby Mu służono, lecz żeby służyć i dać swoje życie jako okup za wielu."/Mk 10,43b-45/

No jest jeden. To pierwsza Prawda wiary Koscioła.

pisałem wyżej o dwu naturach.

No właśnie!
Nie rozumiesz?
Jezus na Ziemi był uniżony z własnej woli!

Czemu napisałeś iż "wobec" nie ma w oryginale, a nie wspomniałeś że "z jego powodu" nie ma w oryginale ?
Takie małe oszustwo?

Tak. Bo tylko osoba boska która sie uniżyła i stała również człowiekiem (ale człowiekiem nie skażonym grzechem) mogła stać się takim Pośrednikiem Przymierza.
Nie rozumiesz?


No, tu już sobie strzeliłeś bramkę
Zrozum te dwa stwierdzenia:
"O tyle nawet większej czci godzien jest od Mojżesza, o ile większą cześć od domu ma jego budowniczy"
"Każdy bowiem dom jest przez kogoś zbudowany, a Tym, który zbudował wszystko, jest Bóg."
Jest tu napisane wprost, że 1) Jezus jest "budowniczym" Mojżesza 2) Że budowniczym Mojżesza jest Bóg
Masz odwagę wyciągnąć prosty wniosek?

I pomyśleć, że dałeś ten fragment jako... "argument antytrynitarny"!

No wiesz, Bog stworzyl kobiete i mezczyzne. Czyli jakby dwie osoby, ktore staja sie jednym cialem, jak sam pisales.
O trzech Osobach Boskich, mamy na samym poczatku:

Zadowolony?
I nie, nie oczekuje twoich przewrotnych argumentow ze tak tego nie mozna rozumiec. Mozesz je sobie darowac.

I nie obrazaj nas za banialuki, tylko czytaj z dystansem to, co sam wklejasz. Moze zobaczysz absurdy myslowe, ktorych sam nie potrafisz przeskoczyc.

Alus zacznij wreszczie cos sama pisać.
Tego co wymyslacie nie mozna zrozumiec poniewaz jesteśmy stworzeni na obraz boży:

(27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył:
skoro jesteśmy stworzeni na podobuieństwo Boga a bóg jest w tzrech osoobach
czyli ludzie tez powinni być trzema osobami ludzkimi będacymi w jedności. Taka hybryda ludzka.
trzy glowy w jednym ciele.



A jak do tej pory nikogo takiego nie spotkałem.

No chyba że wy z języka [polskiego wszyscy macie lufy. I prostych zdań nie jesteście w stanie pojąć.
Dlatego macie takie zrozumienie.
I dla was pierworodny to ktoś kto wszystko robi , jedno to to samo co drugie, jak syn jest podobny do ojca to jest ojcem jednocześnie .
Wybacz ale to sa banialuki które z punktu widzenia poprawności języka sa niedopuszczalne.

Ktore to fragmenty sa "antytrynitarne"?
To moze?
Mateusza 16:16,17


Szymon mowi ty jestes Syn Boga Zywego, najwieksze bluznierstwo dla Zydow, za ktore Jezus zreszta zostal ukrzyzowany, a Pan Jezus go nie gromi, tylko chwali?

Nie skorzystal ze sposobnosci, bo sie unizyl. Ale Bogiem nie przestal byc. O czym mowi ciag dalszy. No ale jak ktos chce udowodnic, ze nie ma Boga, to w Bibli tez to zdanie znajdzie

Filipian 2:6-8
6 On, istniejąc w postaci Bożej,
nie skorzystał ze sposobności,
aby na równi być z Bogiem,
NŚ: który chociaż istniał w postaci Bożej, nie brał pod uwagę zagarnięcia, mianowicie tego, żeby być równym Bogu.
Vocatio: który w postaci Boga będąc, nie (jako) porywanie uznał - być równo Bogu

Biorąc pod uwagę składnię grecką wers ten przekazuje myśl o tym, że Jezus będąc jeszcze bytem duchowym przed wcieleniem (w postaci Bożej) nawet nie brał pod uwagę (nawet mu przez myśl nie przeszło) by być równym Bogu (a więc by się zbuntować tak jak uczynił to Szatan który zapragnął by być równym Bogu). A wynikało to z jego pokory, uniżenia umysłu i nie szukaniu własnej chwały o których to cechach umysłu Chrystusa Paweł pisał w pierwszych wersach (tych cech zabrakło Szatanowi który porwał się na Boga bo chciał się z nim zrównać).

I wynikiem tego umysłu Chrystusowego było to iż Jezus zgodził się na to by:
7 lecz ogołocił samego siebie,
przyjąwszy postać sługi,
stawszy się podobnym do ludzi.
A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
8 uniżył samego siebie,
stawszy się posłusznym aż do śmierci -
i to śmierci krzyżowej.

JHWH nie zmuszał swego syna do wcielenia i męczeńskiej śmierci, on "ogołocił samego siebie" - aktem własnej woli zgodził się zrealizować Boskie zamierzenie.

Zaś samo ogołocenie i uniżenie polegało na przybraniu ludzkiej formy - swego rodzaju degradacji z poziomu bytu duchowego obcującego bezpośrednio z Bogiem do człowieka ograniczonego ciałem i fizyką (niższego od aniołów).

To kim jest Jezus Chrystus? Jednorodzony Syn (czyj?), wszystko dla Niego i przez Niego zostalo stworzone, Nie czlowiek, ale i nie Bog? Jakis pod-Bog?
No prosze, jakas sensowna definicje SJ?
Kto to taki, Kto istnial w postaci Bozej, ale sie unizyl?

Moze wiesz, dlaczego ci, ktorzy mieli Go pojmac padli na ziemie? Spotkales juz gdzies w Biblii slowa "Ja Jestem"?

Banialuki to waść prawisz.
Żaden człowiek z nikim nie stanowi JEDNO

Każda istota ludzka to indywidualność, z własnym kodem genetycznym, cechami, wadami, podobnie jak płatki śniegu.
Owszem tworzymy jedność - wspólnotę, zjednoczenie, unię, ale nigdy nie stanowimy z nikim jedno.

ŚJ odrzucili Trójcę Świętą, bo odarli Jezusa z boskości a siebie stawili w jednym szeregu z Jezusem, ponoć macie wraz z Nim królować w niebie.

Wiecej czytaj Biblii mniej opracowań różnej maści wyjasniaczy

Wiesz arcana85, ten numer ze skladnia i przecinkami, to jakis ulubiony u was. Jest powiedziane wyraznie, ze istnial w postaci Bozej. I istnial przed narodzeniem w postaci ludzkiej. Ty takze istniales przed swoim narodzeniem?

Poza tym, ze RAZ jest mowa o Jezusie jako o pierworodnym, jest takze mowa jako o JEDNORODZONYM. Ten cytat was w ogole nie boli, bo przeciez poza tym, jest mowa o ... pierworodnym.

Czyli od dzis wyrzucasz Straznice? Nareszcie!

istniał w postaci bożej .To prawda. Aniłowie tez istnieja w postaci bożej bo sa duchami tak jak Bóg.
A co do istnienia w postaci ludzkiej .A gdzie o tym mowa.?

I istnial, przed narodzeniem w postaci ludzkiej

Znów pewnie nie potrafisz wyjaśnić co oznacza słowo jednorodzony?
Tak jak nie potrafiłes wyjasnic znaczenia słowa pierworodny.
A pieroworodny to po prostu pierwszy .Wedlu słownika oczywisćie .

To co według ciebie oznacza słowo jednorodzony?

Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym. Lk 1,35

26 9 Idź do tego ludu i powiedz:
Usłyszycie dobrze, ale nie zrozumiecie,
i dobrze będziecie widzieć, a nie zobaczycie.
27 Bo otępiało serce tego ludu.
Usłyszeli niechętnie i zamknęli oczy,
aby przypadkiem nie zobaczyli oczami
i uszami nie usłyszeli,
i nie zrozumieli sercem, i nie nawrócili się,
i abym ich nie uleczył. Dz 28,26-27

Wiesz Arcana, brak grzeczności

za teorie spiskowe i brak argumentów biblijnych

wybronić jakoś te XIX wieczne twierdzenia Waszego 19 letniego założyciela...

nie wystarczy że podana przez Ciebie interpretacja biblijna spełnia podane przez Ciebie wersety - musi być zgodna z CAŁĄ Biblią, a więc i wersetami podanymi przez Twoich adwersarzy

Gdzie tu antytrynitaryzm? Równie dobrze mógłbyś napisać że to werset przeciwko Ojcu ("każdy grzech i bluźnierstwo"...)

Chyba sam sobie nie zdajesz sprawy do jak wielu konstruktów teologiczno-filozoficznych musiałeś się odnieść by wykonać tą gimnastykę myślową.

1. "Jezus posiadał dwie niezależne, nierozłączne ale i niezmieszane natury - ludzką i boską." - Spróbuj to udowodnić biblijnie. Gdzie jest napisane że Jezus posiada dwie natury, niezależne i nierozłączne? A i jeszcze niezmieszane?

2. "Musiało tak być, by mógł być Pośrednikiem Nowego Przymierza." - fałszywe wynikanie. Udowodnij że ta teza wynika z twojej pierwszej tezy.

3. Jezus jako Bóg wiedział ale jako człowiek nie wiedział? W jaki sposób?
bardzo przewrotne to tłumaczenie. Może ty wyjaśnisz ta zagadkę bo klerycy jakoś nie dali sobie rady:
viewtopic.php?f=46&t=21147&hilit=%C5%9Bwiadomo%C5%9B%C4%87+chrze%C5%9Bcijan



Nie widzisz? Poszukaj w tym wątku było juz to omawiane.
Podpowiem ci. Skoro Jezus mówi że nie wstąpił jeszcze do "Boga mego i Boga waszego" a mówi o tym samym Bogu to oznacza że JHWH jest dla niego bogiem a nie jest on tym samym Bogiem.



1. Chyba ty nie rozumiesz tego wersetu. Kobieta jest podporządkowana mężowi, mężczyna Chrystusowi a Chrystus Bogu. Czytaj całość.
A może uważasz że kobieta jest tak "podporządkowana" że aż "równa" w sprawowaniu władzy w rodzinie. Niech żyją feministki! Niestety wtedy istniał patriarchat.

2. Nie może tu chodzić o poddaństwo Jezusa gdy był na ziemi bo.... Słowa te spisano wiele lat po wniebowstąpieniu gdy Jezus był już w niebie. Wers ten opisuje uniwersalną zasadę zwierzchnictwa. Jezus w niebie jest podporządkowany Bogu.

3. Ga 9,28? Jeśli chodzi o list do Galatów to ma on tylko 6 rozdziałów.


No właśnie widać że katolicy nie rozumieją j.w.



Błędne uproszczenie. Zasada zwierzchnictwa to co innego a tu Jezus wykłada uczniom jakimi mają być pasterzami: nie panoszącymi się nad trzodą, nie wyniosłymi, nie uważającymi się za lepszą klasę (księża powinni to poczytać). Jezus jak sam im mówi dął im przykład jak mają postępować ale nie niweluje to że jest on głową zboru chrześcijańskiego i pod względem poddaństwa apostołowie są mu podporządkowani.
Poza tym Jezus mówi: Sługa nie jest większy od swego pana ani wysłannik od tego, który go posłał. Uczniowie Jezusa nie są więksi od niego, zaś Jezus nie jest większy od tego który go posłał. Ale jak wynika z relacji Jezus-apostołowie także nie równy.


Tylko że szkoda, że Kościół pozbawił Boga osobowości.

viewtopic.php?f=46&t=21147&hilit=%C5%9Bwiadomo%C5%9B%C4%87+chrze%C5%9Bcijan&start=105


No jasne, tłumaczy BT "spisek tłumaczy"
Zobacz do interlinii Vocatio i przypisu do tych słów to się dowiesz dlaczego umiesciłem je jako komentarz w ().


Nie rozumiesz że "osoby boskie" (hypostasis) wymyślili filozofowie w III/IV wieku n.e. i nie mają nic wspólnego z Biblią?



"Jezusa, bo On jest wierny Temu, który Go uczynił."
a Tym, który zbudował wszystko, jest Bóg
Tu jest napisane że 1) Jezusa uczynił ten któremu on jest wierny, co samo w sobie powinno ci dać do myślenia, oraz 2) tym który wszystko zbudował jest Bóg.

Masz odwagę wyciągnąć prosty wniosek?

Pozostały twój potok obelg pominę milczeniem bo nie będę zniżał się do tego poziomu.

[
A co do istnienia w postaci ludzkiej .A gdzie o tym mowa.?[
Sam sie zlapales na przecinki, a raczej ich brak
I istnial, przed narodzeniem w postaci ludzkiej
Zanim narodzil sie jako czlowiek. Teraz jasne?

Poza tym, ze RAZ jest mowa o Jezusie jako o pierworodnym, jest takze mowa jako o JEDNORODZONYM. Ten cytat was w ogole nie boli, bo przeciez poza tym, jest mowa o ... pierworodnym.
Znów pewnie nie potrafisz wyjaśnić co oznacza słowo jednorodzony?
Tak jak nie potrafiłes wyjasnic znaczenia słowa pierworodny.
A pieroworodny to po prostu pierwszy .Wedlu słownika oczywisćie .

To co według ciebie oznacza słowo jednorodzony?
Ojciec ma jedynego Syna Zrodzonego z Boga, czyli bedacego Bogiem.

Syn zrodzony z czlowieka, jest (tylko) czlowiekiem.
Zaraz mozemy zaczac dyskusje o poczeciu Jezusa, przy ktorym to poczeciu aniol mowil wyraznie:
Anioł Jej odpowiedział: «Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym. Lk 1,35

Ale lepiej stworzyc byt posredni miedzy Bogiem a czlowiekiem, niz przyznac po prostu, ze Bog jest Trojca. Jak reszta chrzescijan.

I formek1, nie rozpedzaj sie. Niestety dla was i o Trojcy sw i o czyscu jest w Biblii. I Biblia nawet o SJ pisze (choc nie ma takiego slowa w Biblii)

Nieprawda Jezus mówił że stanowi.

Dokładnie tak jak Bóg ze swoim Synem

Biblia odrzuca Tórjcę Święta.

Jezus nie jest bogiem a synem bozym a co do królowania to sam Jezus obiecał to apostołom i swoim uczniom