Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Autor |
Wiadomość |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Alus napisał(a): Chrzest to zanurzenie w Chrystusie , woda nie jest nieodzownym atrybutem chrztu, 12. Wszystkie sakramenty dokonują się dzięki trzem czynnikom, mianowicie: rzeczom jako materii, słowom jako formie i osobie szafarza udzielającego sakramentu z intencją czynienia tego, co czyni Kościół. Jeśli brakuje któregoś z nich, sakrament się nie dokonuje.14a. Pierwsze miejsce wśród wszystkich sakramentów zajmuje chrzest święty, który jest bramą życia duchowego; przez niego stajemy się członkami Chrystusa i uczestnikami ciała Kościoła. A ponieważ przez pierwszego człowieka śmierć przeszła na wszystkich, nie możemy, jak mówi Prawda, wejść do królestwa niebieskiego, jeśli nie odrodzimy się z wody i z Ducha. Materią tego sakramentu jest prawdziwa i naturalna woda, obojętne, czy jest zimna czy ciepła. (Sobór Florencki - sesja 8, Bulla unii z Ormianami Exultate Deo) Kan. 2. Gdyby ktoś mówił, że prawdziwa i naturalna woda nie jest konieczna do udzielania chrztu, a więc że słowa Pana naszego, Jezusa Chrystusa: „Gdy się kto nie odrodzi z wody i z Ducha Świętego” dotyczą pewnej przenośni - niech będzie wyklęty. (Sobór Trydencki - sesja 7, Dekret o sakramentach; Kanony o sakramencie chrztu) Ale Alus woli offtopować o doktrynach wiary Świadków Jehowy, podczas gdy swoich własnych nie zna.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N wrz 01, 2013 13:08 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Zapominasz, że KK uznaje jeszcze chrzest pragnienia i chrzest krwi.
|
N wrz 01, 2013 13:18 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Alus napisał(a): Zapominasz, że KK uznaje jeszcze chrzest pragnienia i chrzest krwi. Nie zapominam. O jakim chrzcie była mowa? Gdybyś zapomniała swoich własnych słów - przypominam: Alus napisał(a): Nowy Testament ukazuje, że apostołowie nie potrzebowali do udzielenia chrztu wody (Dz 19,1-6)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N wrz 01, 2013 13:29 |
|
|
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Kael napisał(a): Drogi formku1; to co uczniowie zrozumieli (jak sam przyznajesz) przekazali dalej. Pelna prawde zachowal, jak widac, jedynie Kosciol katolicki, ktory nigdy sie od swoich korzeni sprzed 2000 lat nie odcial. Cala reszta sobie ja ulepszala, poprawiala i zmieniala, jak im rozum(ek) podpowiadal (i zli doradcy).
To jest wlasnie falszywe zalozenie, ze jakis czlowiek po 1900 latach nagle odkryl "prawde", bo przeczytal Biblie napisana w zupelnie innym kontekscie kulturowym, ze swojego nowozytnego punktu widzenia i zaczal puzzle na nowo ukladac. a co mu nie pasowalo, to poodcinal i podocinal.
Ale jezeli nie interesuje ciebie Prawda, tylko, zeby ci "pasowalo", to wierz w co chcesz. Kazdy czlowiek ma wolna wole. Kael na temat pisz. Biblia jasno mówi: (9) Wtedy rzekł: Idź, Danielu, bo słowa są zamknięte i zapieczętowane aż do czasu ostatecznego. (10) Wielu będzie oczyszczonych, wybielonych i wypławionych, lecz bezbożni będą postępować bezbożnie. Żaden bezbożny nie będzie miał poznania. lecz roztropni będą mieli poznanie jak widzisz przy czasach końca dopiero miało byc poznanie i to dla niektórych tylko
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
N wrz 01, 2013 13:34 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Tomek44 napisał(a): @Alus Upierasz się w sugestii, że Ap. Paweł był kompletnym idiotą, który nie rozumiał stwierdzenia: "Ja i Ojciec jedno jesteśmy". Poza tym widzę, że masz problemy z rozumieniem prostych tekstów o tym, że trójca to wymysł pojedynczych "Ojców Kościoła", które to pojęcie ewoluowało. Wreszcie - że obecny skład trójcy wymyślił Grzegorz Cudotwórca ok 270 r.n.e. Gdyby te słowa (Ja i Ojciec jedno jesteśmy) dowodziły trójcy, to by Grzegorz Cudotwórca nie musiałby mieć żadnej wizji. A po drugie - to by Ap. Paweł napisał o trójcy a nie o JEDYNYM Bogu Ojcu oraz Jedynym Panu, pośredniku między Bogiem a ludźmi - Jezusie Chrystusie. Po trzecie - nie rozumiesz co oznacza "jedno" w "Ja i Ojciec jedno jesteśmy". Piszesz, że żaden człowiek nie może tak powiedzieć. Kłamiesz. Jezus modlił się przed śmiercią: Cytuj: Aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili jedno w Nas, aby świat uwierzył, żeś Ty mnie posłał. I także chwałę, którą Mi dałeś, przekazałem im, aby stanowili jedno, tak jak My jedno stanowimy. Ja w nich a Ty we Mnie! (...) Jana 17: 21-23 I jako jedno wszyscy możemy powiedzieć jak Jezus Zanim Abraham stał się JA JESTEM??? A św. Tomasz prawił herezje mówiąc Pan mój i Bóg mój.
|
N wrz 01, 2013 13:35 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): Zapominasz, że KK uznaje jeszcze chrzest pragnienia i chrzest krwi. Nie zapominam. O jakim chrzcie była mowa? Gdybyś zapomniała swoich własnych słów - przypominam: Alus napisał(a): Nowy Testament ukazuje, że apostołowie nie potrzebowali do udzielenia chrztu wody (Dz 19,1-6) I gdzie we wskazanym opisie z Dziejów Apostolskich chrztu w Efezie napotykasz wzmiankę o użyciu woda?
|
N wrz 01, 2013 13:42 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Alus napisał(a): Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): Zapominasz, że KK uznaje jeszcze chrzest pragnienia i chrzest krwi. Nie zapominam. O jakim chrzcie była mowa? Gdybyś zapomniała swoich własnych słów - przypominam: Alus napisał(a): Nowy Testament ukazuje, że apostołowie nie potrzebowali do udzielenia chrztu wody (Dz 19,1-6) I gdzie we wskazanym opisie z Dziejów Apostolskich chrztu w Efezie napotykasz wzmiankę o użyciu woda? Exlicite nie jest to wyrażone, ale jeśli rzeczywiście nie użyto wtedy wody, to albo doktryna katolicka jest fałszywa, albo uczniowie z Efezu nie przyjęli chrztu, mimo że autor Dziejów twierdzi, że przyjęli.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N wrz 01, 2013 13:54 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Cytuj: Exlicite nie jest to wyrażone, ale jeśli rzeczywiście nie użyto wtedy wody, to albo doktryna katolicka jest fałszywa, albo uczniowie z Efezu nie przyjęli chrztu, mimo że autor Dziejów twierdzi, że przyjęli. Skoro św Jan Chrzciciel powiedział On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem, to w obrzędzie chrztu najistotniejsze jest obdarzenie obiecanym przez Jezusa darem Ducha Świętego. Biblia nie mówi nic o chrzcie Apostołów, ale właśnie o udzieleniu/zesłaniu Ducha Świętego - chrzest Kościoła w Duchu. Chrzest dokonany w imię Jezusa jednoczy z Jezusem Bo wy wszyscy, którzy zostaliście ochrzczenie w Chrystusie, przyoblekliście sie w Chrystusa (Ga 3,27). Obrzęd chrztu wodą znany był w pogańskich religiach i w Judaiźmie. Obiecany chrzest Chrystusowy to dar Ducha Świętego, bez Jego atencji samo obmycie czy polanie nie czyni chrześcijaninem.
|
N wrz 01, 2013 14:12 |
|
 |
romulus
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19 Posty: 290
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
romulus napisał(a): Tomek44 napisał(a): 1 Kor. 8:5, 6; 1 Tym. 2:5. Czyżby Ap. Paweł był gamoniem i też nie rozumiał "jednego prostego zdania"?
Ej czy ty jakąś mantrę powtarzasz na tym forum. Wyrywasz z Biblii dwa teksty i próbujesz tym udowodnić swoją niewiedzę Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy” 1Kor 8,6. Czy z tych słów wynika, że Chrystus jest mniejszym Bogiem, ponieważ nie został nazwany „jedynym Bogiem”? Jeśli pójdziemy za ariańską „logiką” i na podstawie tego tekstu przyjmiemy, że Chrystus nie jest Bogiem, ponieważ tylko Bóg Ojciec jest tu nazwany „jedynym Bogiem”, wówczas musimy przyjąć, że Bóg Ojciec nie jest Panem, ponieważ tylko Chrystus został tu nazwany „jedynym Panem”! Jak widzimy, taka „logika” prowadzi do nikąd. Apostoł Paweł nie kwestionował tu boskości Chrystusa, gdyż na innym miejscu napisał, że w Chrystusie jest pełnia boskości Kol 2,9; Flp 2,6, lecz wskazywał na jedność istoty Boga złożonej z Ojca, Syna i Ducha. Chciałbym żebyś się odniósł do tych tekstów romulus napisał(a): Izajasz 48. (12) Słuchaj mnie, Jakubie, i ty, Izraelu, którego powołałem! Ja to jestem, Ja pierwszy i Ja ostatni.Jezus (13) Przecież to moja ręka założyła ziemię i moja prawica rozpostarła niebiosa; gdy Ja na nie wołam, wszystkie razem stają. (14) Zbierzcie się wszyscy i słuchajcie! Kto z nich to przepowiedział? Ten, którego Pan miłuje, wykona jego wolę na Babilonie, a jego ramię na Chaldejczykach. (15) Ja, Ja to przepowiedziałem i Ja go powołałem, sprowadziłem go i on szczęśliwie dokona swojego dzieła. (16) Zbliżcie się do mnie i słuchajcie tego! Od samego początku nie mówiłem w skrytości, odkąd się to dzieje, Ja tam jestem!Jezus A teraz Wszechmogący, mój Pan,Ojciec posłał mnie i jego Duch.Duch Świety (17) Tak mówi Jahwe, twój Odkupiciel, Święty Izraelski:Jezus
E.Jan 8(27) Nie zrozumieli jednak tego, że im o Ojcu mówił. (28) Wtedy rzekł Jezus: Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wtedy poznacie, że Ja jestem i że nic nie czynię sam z siebie, lecz tak mówię, jak mnie mój Ojciec nauczył. (29) A Ten, który mnie posłał, jest ze mną; nie zostawił mnie samego, bo Ja zawsze czynię to, co się jemu podoba. (30) Gdy tak mówił, wielu uwierzyło w niego. (31) Mówił więc Jezus do Żydów, którzy uwierzyli w Niego: Jeżeli wytrwacie w słowie moim, prawdziwie uczniami moimi będziecie (32) i poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi. (33) Odpowiedzieli mu: Jesteśmy potomstwem Abrahama i nigdy nie byliśmy u nikogo w niewoli. Jakże możesz mówić: Wyswobodzeni będziecie? (34) Jezus im odpowiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu. (35) A niewolnik nie pozostaje w domu na zawsze, lecz syn pozostaje na zawsze. (36) Jeśli więc Syn was wyswobodzi, prawdziwie wolnymi będziecie. (37) Wiem, że jesteście potomstwem Abrahama, lecz chcecie mnie zabić, bo słowo moje nie ma do was przystępu. (38) Mówię to, co widziałem u Ojca, a wy także czynicie, co słyszeliście u ojca waszego. (39) Odpowiadając, rzekli mu: Ojcem naszym jest Abraham. Jezus im rzecze: Jeżeli jesteście dziećmi Abrahama, spełniajcie uczynki Abrahama. (40) Lecz teraz chcecie zabić mnie, człowieka, który wam mówił prawdę, którą usłyszałem od Boga: Abraham tego nie czynił. (41) Wy spełniacie uczynki swojego ojca. Na to mu rzekli: My nie jesteśmy zrodzeni z nierządu; mamy jednego Ojca, Boga. (42) Rzekł im Jezus: Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, Ja bowiem wyszedłem od Boga i oto jestem. Albowiem nie sam od siebie przyszedłem, lecz On mnie posłał. (43) Dlaczego mowy mojej nie pojmujecie? Dlatego, że nie potraficie słuchać słowa mojego. (44) Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. Ofir napisał(a): romulus napisał(a): Rodz 19.(24) Wówczas Jehowa spuścił na Sodomę i na Gomorę deszcz siarki i ognia ,,,,od,,, Jehowy, z niebios. ( " ' Spowodowałem wśród was zniszczenie przypominające to, którym Bóg zniszczył Sodomę i Gomorę. I staliście się jak polano wyrwane z pożaru; lecz nie wróciliście do mnie' -brzmi wypowiedź Jehowy" Amosa 4:11 I odpowiedział mi na to pytanie bo od arcany nie uzyskalem odpowiedzi romulus napisał(a): Arcana z próbujmy sobie wyobrazić że mamy obecnie rok 50 naszej ery i przyjeżdża do nas jakiś kaznodzieja Apostoł i naucza nas na podstawie świętych ksiąg i mówi nam o Jezusie ,Bogu , proroctwach .To na podstawie jakiego Testamentu nas naucza.
Na podstawie Starego Testamentu ,nowego jeszcze nie ma .
Nowy testament nie jest kompendium nauczania Apostolskiego .Nowy testament to tak jak drzewo bez korzeni nie może istnieć sam . Fundamentem wiary dla pierwszych chrześcijan i apostołów jest Stary Testament.
W Dziej 28 (23) czytamy .Wyznaczywszy mu dzień, w większej liczbie przyszli do niego do mieszkania, a on przytaczał im świadectwa o królestwie Bożym; od rana aż do wieczora przekonywał ich o Jezusie na podstawie Prawa Mojżeszowego i Proroków.
Następnie w Łuk.28.27 (27) I począwszy od Mojżesza poprzez wszystkich proroków wykładał im, co o nim było napisane we wszystkich Pismach.
E.J 5 (39) Badacie Pisma, bo sądzicie, że macie w nich żywot wieczny; a one składają świadectwo o mnie;
Więc .Podajesz że Jezus jest Synem Bożym i sięgasz po NT ,a ja bym chciał abyś mi to samo pokazał w ST,że Bóg ma syna i pośle go na okup za ludzi. Bo chyba nie myślisz że Apostoł Paweł mówił im o Jezusie a na dowód cytował im swoje listy. Proroctwa mówią kim on będzie Kidy i kto przyjdzie.Natomiast świadectwo mówią kim on jest. Berejczycy byli lepsi od Tesaloniczan dlaczego ?Bo sprawdzali pisma tj.ST czy Apostołowie nie kłamią. Oraz dodatkowe pytanie czy Jezus jest Stworzycielem Tomek44 napisał(a): @romulus - nie gniewaj się, ale nie mam czasu każdemu odpisywać na tym forum. . romulus napisał(a): O/k odpowiedz tylko na jedno pytanie czy Jezus jest stworzycielem ziemi Tomek44 napisał(a): Zastanów sie lepiej nad tym, dlaczego Jezus Chrystus jest SYNEM Bożym. Czy jakikolwiek "syn" jest bliźniakiem wobec "ojca" - czyli równowieczny? A może Syn Boży jest "Pierworodnym (czyli pierwszym stworzeniem) wobec wszelkiego stworzenia?" Dlatego wizje Grzegorza Cudotwórcy o równowieczności, współistotnosci należy włożyć miedzy bajki. Kol. 1:15, Obj. 3:14 (początek stworzenia Bożego) Jak zwykle nie odpowiadacie na pytania twierdząc że nie macie czsu ,a gdy otrzymacie odpowiedz to pomijacie ją i zadajecie następne. Ale ja ci sam odpowiem na ostatnie pytanie. Twierdzicie że Jezus nie jest Bogiem ale stworzył niebo i ziemie Izaj 44,24) Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną? Dlaczego Bóg nie powiedział że Jezus był z nim. Więc albo według powyższych wersetów które podałem i wielu innych które mogę przytoczyć uwzględnicie ze w słowie Bóg jest uwzględniona cala pełnia Boskości czyli Ojciec Syn i Duch Świety albo Bóg jest kłamcą.Gdyż jeśli ktoś mówi że jest sam to znaczy dosłownie sam
_________________ Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21
|
N wrz 01, 2013 17:26 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
@Romulus Cytuj: Więc albo według powyższych wersetów które podałem i wielu innych które mogę przytoczyć uwzględnicie ze w słowie Bóg jest uwzględniona cala pełnia Boskości czyli Ojciec Syn i Duch Świety albo Bóg jest kłamcą.Gdyż jeśli ktoś mówi że jest sam to znaczy dosłownie sam Tak się składa, że Ap. Paweł ani nie potwierdził istnienia trójcy, ani też nie stwierdził że Bóg kłamał. 1 Kor. 8:5, 6; 1 Tym. 2:5 Widzę, że oprócz Alus jesteś kolejną osobą która uważa Ap. Pawła albo za idiotę albo za kłamcę. Inną sprawą jest to, że w Izajasza dokonałeś kłamliwej manipujacji. W Izajasza 48 rozdziale są spisane słowa Boga Ojca a nie Jezusa.
|
N wrz 01, 2013 18:43 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Edit: "Narratorem" w Izajasza, którego "Pan posłał ze swoim duchem" i który OBWIESZCZA BOŻE PROROCTWO - jest oczywiście Izajasz. Izaj. 6:8 "Ten, którego Pan miłuje" = "Ulubieniec Jahwe" (BT II wyd.) = Cyrus a nie Jezus (vide przypis do Izaj. 48:14).
|
N wrz 01, 2013 18:57 |
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Pierwszy List Do Koryntian 8.6 " ale nam jeden BÓG OJCIEC , od którego wszystko i my do Niego , i jeden PAN JEZUS POMAZANIEC , przez którego wszystko i my przez Niego . " Dobrze jest wzmocnic to credo tymi słowami JEZUSA z Ewangelii Mateusza 28.19 " ... w IMIĘ OJCA I SYNA I ŚWIĘTEGO DUCHA , "
|
N wrz 01, 2013 19:39 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Credo Ap. Pawła to Credo Ap. Pawła. A czym innym jest nakaz dany uczniom przez Jezusa, który to nakaz był doskonale znany Ap. Pawłowi.
|
N wrz 01, 2013 19:52 |
|
 |
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Nie chodzi o nakaz tylko o IMIE .
|
N wrz 01, 2013 20:25 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
romulus napisał(a): Ale ja ci sam odpowiem na ostatnie pytanie. Twierdzicie że Jezus nie jest Bogiem ale stworzył niebo i ziemie
Izaj 44,24) Tak mówi Pan, twój Odkupiciel i twój Stwórca jeszcze w łonie matki: Ja jestem Pan, Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną? Dlaczego Bóg nie powiedział że Jezus był z nim.
Więc albo według powyższych wersetów które podałem i wielu innych które mogę przytoczyć uwzględnicie ze w słowie Bóg jest uwzględniona cala pełnia Boskości czyli Ojciec Syn i Duch Świety albo Bóg jest kłamcą.Gdyż jeśli ktoś mówi że jest sam to znaczy dosłownie sam To że w Biblii jest jakis opis nie oznacza że nalezy dosłownie rozumiec każde słowo. Bóg mówił tutaj do ludzi .I im zadał retoryryczne pytanie :kto z was był tam ze mną? Zadał im to pytanie aby im usiwadomic jacy sa mali jako ludzie i jak nieiwle mogą. Bo przeciez inne wersety jasno mówia że podczas stwarzania ziemi były z nim w niebie inne stworzenia. (4) Gdzie byłeś, gdy zakładałem ziemię? Powiedz, jeśli wiesz i rozumiesz. (5) Kto wyznaczył jej rozmiary? Czy wiesz? Albo kto rozciągnął nad nią sznur mierniczy? (6) Na czym są osadzone jej filary albo kto założył jej kamień węgielny? (7) Gdy gwiazdy poranne chórem radośnie się odezwały i okrzyk wydali wszyscy synowie Boży? Wiec jak widziszz Bóg nie był sam kiedy stwarzał ziemię. Inna sprawa to znów dosłownośc rozumieniu że Bóg coś zrobił. Przeciez nie robił tego osobiście .Bo Bóg ma od "roboty " swoje stworzenia.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
N wrz 01, 2013 22:01 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|