Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 06, 2025 12:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 76  Następna strona
 Zagadka biblijna 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Zagadka biblijna
Spoko, ja też ominąłem trawy i wytypowałem oset kierując się rozumieniem potocznym ;)

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn mar 04, 2013 19:27
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Chyba pierwsze w nazwy wymieniony zostały cierń i oset (Rdz 3,18).


Pn mar 04, 2013 19:52

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3655
Post Re: Zagadka biblijna
Moim zdaniem było to drzewo dające owoce

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


Pn mar 04, 2013 21:26
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Według Konkordancji biblijnej BG mamy 7 różnych określeń na oset w biblii: Szamijr, Hoah (znaczy też głóg), Atad, Dardar, barkan, kimason, hedek. W księdze rodzaju (bereszit) jako pierwszy występuje dardar דַּרְדַּר 3,18 - A ona ciernie i oset rodzić będzie tobie..., z tym że znaczenie tego słowa jest niepewne najpewniej znaczy cierń lub oset.
Trawę (zielę) mamy zaś wcześniej już w 1,11 esew עֵשֶׂב . Według słownika Alcalaya znaczy trawę, zioło, chwast, esew-jam עֵשֶׂב-יָם znaczy np. wodorosty, lub alga - to by było już całkiem konkretnie - jednak w bibli tego określenia nie ma - jest tylko samo esew. Jednak trawa moim zdaniem to roślina należąca do wiechliniowatych. To jest według http://pl.wiktionary.org/wiki/trawa (wiechlina -poa - sisanit po hebrajsku - wiechlin nie ma w biblii).

Widocznie są rozbieżności w nazewnictwie wiechlinowate to potocznie trawy ale według wiki trawa to też konkretny rodzaj (gatunek) wiechlinowatych. Chyba że się mylę. Według Alcalaya dardar to oset, cierń i (ang. centaury) nie wiem co to może być - może Centuria (roślina). Tak więc nie wiem która odpowiedź jest prawidłowa. Możliwe że odpowiedzi nie należy szukać w księdze Rodzaju bo najstarszą księgą jest fragment księgi sędziów a nie bereszit, więc poszukiwania może tam trzeba zacząć. Nie wiadomo tylko czy o to chodziło autorce pytania.


Pn mar 04, 2013 22:41
Post Re: Zagadka biblijna
mareta napisał(a):
Moim zdaniem było to drzewo dające owoce

Mareta też może być blisko bo Ec - drzewo może też znaczyć drewno cedrowe według słownika konkordancji Biblii Gdańskiej - jednak w 1,11 nie chodzi o cedr a o wszelkie drzewa dające owoc. Jednak trawa i tak jest wcześniej w 1,11 przed tym drzewem.

edit: tradycja hebrajska widzi w drzewie poznania dobra i zła owoc winnego krzewu choć biblia nie określa jakiego rodzaju był to owoc. 2,9 - napewno nie było to jabłko ;), bo tam chyba bardziej cytrusy rosną niż jabłka.


Pn mar 04, 2013 23:19
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
Athmosfer napisał(a):
2,9 - napewno nie było to jabłko ;), bo tam chyba bardziej cytrusy rosną niż jabłka.
Uschła winna latorośl i zwiędło drzewo figowe,
drzewo granatowe i palma daktylowa, i jabłoń[ותפוח - wetappuach] -
wszystkie drzewa polne uschły. I zniknęła radość spośród synów ludzkich.

(Joela 1:12)

Jak jabłoń[כתפוח - ketappuach] wśród drzew leśnych, tak ukochany mój wśród młodzieńców.
W upragnionym jego cieniu usiadłam, a owoc jego słodki memu podniebieniu.
Wprowadził mnie do domu wina, i sztandarem jego nade mną jest miłość.
Posilcie mnie plackami z rodzynek,
wzmocnijcie mnie jabłkami[בתפוחים - batappuchim], bo chora jestem z miłości.
(...) Rzekłem: wespnę się na palmę, pochwycę gałązki jej owocem brzemienne.
Tak! Piersi twe niech [mi] będą jako grona winne,
a tchnienie twe jak zapach jabłek[כתפוחים - kattappuchim].
(...) Kim jest ta, co się wyłania z pustyni, wsparta na oblubieńcu swoim?
Pod jabłonią[התפוח - hattappuach] obudziłem cię;
tam poczęła cię matka twoja, tam poczęła cię ta, co cię zrodziła.

(PnP 2:3-5; 7:6; 8:5)

http://www.iwrit.pl/index.php?ww=1&slowo=jab%C5%82ko&x=0&y=0&tps=on&ccnb=on
rz.m.
תפוח
תַּפּוּחַ / תַּפּוּחִים
tapuach / tapuchim
jabłko / jabłka

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Wt mar 05, 2013 0:08 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



Pn mar 04, 2013 23:47
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Ano nie wiedziałem że na południu rosną jabłka. Dzięki Elbrus za wyjaśnienie. Mój brat jak był na północy w afryce nie widział tam jabłek stąd moje przekłamanie/błędne przekonanie. Sorry za wprowadzenie w błąd

A wracając do pytania, mi się jednak wydaje że dardar oset jako że może oznaczać po prostu cierń to nie koniecznie może oznaczać gatunek rośliny wtedy najbliższym by była figa 3,7 (spletli liście figowe). Potem by chyba była oliwka.8,11.


Wt mar 05, 2013 0:07
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: Zagadka biblijna
Chodziło mi oczywiście o ficus carica, czyli figę :-)

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Wt mar 05, 2013 16:37
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Trawa 1,11 Esew
Figa 3,7 Ten (Tena -żeńska forma)
oset 3,18 dardar

Głos oddaje Mariel lub JednemuPostowi, kto pierwszy ten lepszy (ten zada), oboje wzieli pod uwagę trawę jednak Jedenpost z przyczyn już omawianych wybrał oset. Nie wiadomo czemu pominął figę


Wt mar 05, 2013 17:04
Post Re: Zagadka biblijna
No to ja chętnie skorzystam (ale nowina).
Baal, bóstwo semickie, którego imię oznaczało po prostu "pan" i w związku z tym było używane także bardziej ogólnie, nie tylko do określenia tego ugaryckiego boga; z biegiem czasu jego negatywne konotacje zaczęły coraz bardziej przeszkadzać, do tego stopnia, że imiona typu Merribaal czy Jerubaal zmieniano na...(tu pierwsza część pytania - na jakie?)
Jednak zachowało się takie jedno szczególne, które oznacza dosłownie Jahwe jest Baalem (Jahwe jest Panem).
Jak brzmi w polskim tłumaczeniu i gdzie je możemy odnaleźć?


Wt mar 05, 2013 19:43
Post Re: Zagadka biblijna
Np na Iszbaal, czasem występuje jako Iszboszet, "hańba - wstyd". (2 Ks. Samuela).


Wt mar 05, 2013 20:13
Post Re: Zagadka biblijna
Iszbaal na Iszboszet, dobrze. To ta łatwiejsza część zagwozdki ;)


Wt mar 05, 2013 20:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
MARIEL napisał(a):
Jednak zachowało się takie jedno szczególne, które oznacza dosłownie Jahwe jest Baalem (Jahwe jest Panem).
Jak brzmi w polskim tłumaczeniu i gdzie je możemy odnaleźć?
Baaljahu - znajduję się w 1 Kronik 12:6(5).
Występuje w formach:
Bealijasz - Biblia Gdańska
Bealiasz - Nowa Biblia Gdanska, PNŚ, BW, BT, BWP
Baalia - Biblia Poznańska
Bealiah - katolickie New Jerusalem Bible i New American Bible

Podobną konstrukcję mają imiona Elijahu (Eliasz) i Adonjahu (Adoniasz).


Jeszcze na koniec:

I stanie się w owym dniu - wyrocznia Pana - że nazwie Mnie: Mąż mój[iszi], a już nie powie: Mój Baal[baali].
(Ozeasza 2:18)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt mar 05, 2013 20:35
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Bingo! Elbrus odpowiedział na tę trudniejszą część, więc chyba on powinien zadawać (choć jakbym miała do rozdania 3 pkt. to Alus dostałaby jeden, Elbrus dwa)... No chyba, że się będzie migać(?)


Wt mar 05, 2013 20:41
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
Niestety muszę się wymigać - niech zadaje Alus.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt mar 05, 2013 20:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 76  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL