Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sty 25, 2020 8:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona
 Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 372
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Napisałaś że sprawa została załatwiona ok. 40 roku naszej ery . W jaki sposób została załatwiona ? Możesz to pokazać ?


Śr lip 20, 2016 6:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 372
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Marek_Piotrowski napisał(a):
"Jeśli ktoś został powołany jako obrzezany, niech nie pozbywa się znaku obrzezania; jeśli zaś ktoś został powołany jako nieobrzezany, niech się nie poddaje obrzezaniu.
Niczym jest zarówno obrzezanie, jak i nieobrzezanie, a ważne jest tylko zachowywanie przykazań Bożych."
/1Kor 7,18-19/

"(1) Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli! (2) Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda. (3) I raz jeszcze oświadczam każdemu człowiekowi, który poddaje się obrzezaniu: jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. (4) Zerwaliście z Chrystusem wszyscy, którzy szukacie usprawiedliwienia w Prawie; wypadliście z łaski. (5) My zaś z pomocą Ducha dzięki wierze wyczekujemy spodziewanej sprawiedliwości. (6) Albowiem w Chrystusie Jezusie ani obrzezanie, ani jego brak nie mają żadnego znaczenia, tylko wiara, która działa przez miłość. (7) Biegliście tak wspaniale! Kto wam przeciął drogę trwania przy prawdzie?"/Gal 5:1-7 /


Skąd w ogóle pomysł, by Żydzi mieli robić coś inaczej, będąc chrześcijanami?
"A tu już nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz wszystkim we wszystkich /jest/ Chrystus."/Kol 3,11/

Które z tych wersetów znoszą obrzezanie według Ciebie i dlaczego ? Czy cytat z Listu Do Galatów jest skierowany do ośmiodniowego dziecka ?


Śr lip 20, 2016 6:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13344
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Wiesz o czym byl Sobor Jerozolimski? O czym dyskutowali i jakie obowiazki dla nowoochrzczonych tam zdefiniowano?
Chodzilo wlasnie o obrzezanie i zachowywanie Prawa, czyli wejscie do chrzescijanstwa orzez judaizm.

Cytat Marka mowi wyraznie, ze nowonarodzone dziecko obrzezane nie jest, wiec rodzice chrzescijanscy go nie musza obrzezac.


Śr lip 20, 2016 7:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 372
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
List Do Kolosan 3.11 " A tu już nie ma Greka ani Żyda , obrzezania ani nieobrzezania , barbarzyńcy , Scyty , niewolnika , wolnego , lecz wszystkim we wszystkich (jest) CHRYSTUS . " Marek_Piotrowski i Kael spójrzmy na ten cytat przez List Do Koryntian 7.22-24 " Albowiem ten , kto został powołany w PANU jako niewolnik , jest wyzwoleńcem PANA . Podobnie i ten , kto został powołany jako wolny , staje się niewolnikiem CHRYSTUSA . Za (wielką) bowiem cenę zostaliście nabyci . Nie bądźcie wiec niewolnikami ludzi . Bracia , niech przeto każdy trwa u BOGA w takim stanie , w jakim został powołany . " To że w Biblii możemy przeczytać że nie ma juz "niewolnika" czy "wolnego" wcale nie oznacza że ich nie ma . Podobnie z "Grekiem" i "Żydem" . Oj ! Za parę dni odbędą się Światowe Dni Młodzieży tam będzie prawdziwy "koncert" narodów : Jestem tym jestem tym - a wy kim jesteście ? Polakami ? To co nie ma Żyda a jest Polak ? Skoro jest "niewolnik" skoro jest "wolny" skoro jest "Grek" skoro jest "Żyd" to jest także "obrzezany" i "nieobrzezany" . To że Biblia nam mówi że ich nie ma wcale nie oznacza że ich nie ma albo że ich nie powinno być . Wprost przeciwnie. Są . Cytat Marka potwierdza że jest i "obrzezany' i jest "nieobrzezany" potwierdza że jest dwóch a nie jeden - ten wygodny . A wracając do Światowych Dni Młodzieży to chciałabym zwrócić uwagę (z punktu widzenia tego wątku) że wśród uczestników mogą być również osoby pochodzące z obrzezanych . Wśród nich zauważam trzy kategorie . Pierwsza to ci którym wmówiono kiedyś że nie muszą obrzezać swoich synów (czasami kilka wieków temu) . Druga to ci którzy chcą mieć dzieci i zastanawiają się nad tym czy obrzezać czy nie . Są na rozdrożu bo ludzie mówią tak a Biblia tak . Trzecia grupa to ci o dużej świadomości Biblijnej którzy i tak obrzezają swoich synów spełniając nakaz z siedemnastego rozdziału Księgi Rodzaju 11 " będziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze MNĄ . " Zrobią to tyle że zrobią to ... hm ... może tak umownie nazwijmy je - KATAKUMBACH .


Cz lip 21, 2016 8:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13344
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Czy moglbys sprecyzowac swoja teze?

Chodzi ci o to, ze kazdy chrzescijanin powinien byc obrzezany?
Czy o to, ze poniewaz obrzezanie nie odgrywa roli, to ... niech sie obrzeza?

Bo sw Pawel jasno mowil, ze obrzezani podlegaja Prawu, ktore nas nie wyzwala a tylko pokazuje nam nasza grzesznosc.
Wyzwolil nas Jezus Chrystus i dlatego obrzezanie zewnetrzne nie jest Jego uczniom potrzebne. A moze byc wrecz szkodliwe.
Polecam List do Rzymian (2-5). Byl on pisany do zydow.

To ze wsrod ludzi sa ciagle podzialy nie oznacza, ze jest to stan docelowy dla chrzescijan.


Cz lip 21, 2016 11:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 372
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
aspherus napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Dokumenty o tym nie wspominają, bo sprawa została załatwiona gdzieś około roku 40 naszej ery.
Ten problem to odgrzewane kotlety.

List Do Rzymian 4.9-12 " Przeto czy błogosławieństwo to dotyczy obrzezanych , czy też i nie obrzezanych ? Czytamy przecież , że Abrahamowi została poczytana wiara za sprawiedliwość . W jakich okolicznościach została poczytana : czy był obrzezany , czy przed obrzezaniem ? Otóż nie po obrzezaniu , ale gdy był nieobrzezany . I otrzymał znak obrzezania jako pieczęć usprawiedliwienia osiągniętego z wiary posiadanej wtedy , gdy jeszcze nie był obrzezany . I tak stał się ojcem wszystkich tych , którzy nie mając obrzezania , wierzą by i im poczytano to za tytuł do usprawiedliwienia , a także ojcem obrzezanych , którzy nie tylko na obrzezaniu się opierają , ale nadto kroczą śladami tej wiary , jaką ojciec nasz Abraham posiadał przed obrzezaniem . " Marek_Piotrowski jeżeli chodzi o datę to Wikipedia podaje nam około 49 roku . Obecnie mamy rok 2016 a więc za 33 lata będziemy mieli okrągłą dwutysięczną rocznicę odbycia się Soboru Jerozolimskiego . Podejrzewam że może być ogłoszony rok soboru albo nawet może odbyć się jakiś jubileuszowy sobór . Można przy tej okazji omówić problem obrzezania tej drugiej strony . Sprawa została załatwiona połowicznie jak do tej pory . Dokumenty o tej drugiej stronie nie wspominają . Sprawa nie została załatwiona .

Kael nie każdy chrześcijanin powinien być obrzezany . Twierdzę że obrzęd obrzezania dotyczy Dzieje Apostolskie 13.26 "...synowie rodu Abrahama..." . Pozostali nie . Zapytałeś się "Czy o to, że ponieważ obrzezanie nie odgrywa roli..." Kael zależy co masz na myśli mówiąc "obrzezanie" . Czy obrzęd obrzezania czy obrzezanie jako stan . Obrzęd obrzezania ile może trwać ? Pół godziny ? Godzinę ? I już jest po . Stan trwa do końca życia . Obrzezanie jako obrzęd powinno się wykonać bo taki jest nakaz w siedemnastym rozdziale Księgi Rodzaju . W sensie stanu to czy ktoś jest obrzezany czy jest nieobrzezany nie odgrywa roli . Pamiętajmy jednak o tym że Błogosławieństwo z czwartego rozdziału Listu Do Rzymian ma dwie "ścieżki" . To że jest obrzezany i nieobrzezany nie oznacza że jest podział . Raczej jest to jeden obowiązek więcej . Podziały wśród ludzi tworzą ludzie a nie obrzęd którym obarczył synów rodu Abrahama PAN BÓG . TO LUDZIE ROBIĄ Z TEGO WIELKIE HALO ! Pierwszy List Do Koryntian 7.19 " Niczym jest zarówno obrzezanie , jak i nieobrzezanie , a ważne jest tylko zachowywanie przykazań Bożych . " Ten cytat który podał Marek_Piotrowski czyli " Niczym jest zarówno obrzezanie , jak i nieobrzezanie ... " nie odnosi się do obrzędu . Czy jest coś takiego jak obrzęd nieobrzezania ? I jeszcze ten cytat - Pierwszy List Do Koryntian 7.18 " Jeśli ktoś został powołany jako obrzezany , niech nie pozbywa się znaku obrzezania ... " ten fragment pokazuje to że najpierw było obrzezanie a potem powołanie .


N lip 24, 2016 17:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13344
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
A niby jak by sie mial technicznie pozbyc znaku obrzezania? Przez amputacje?

Dzieci z natury sa nieobrzezane. Jezeli rodza sie w chrzescijanskich rodzinach, to powinny, zdaniem sw Pawla i moim, pozostac nieobrzezane.
Oczywiscie ludzie dokonuja obrzezania ze wzgledow medycznych czy higienicznych, ale chrzescijanin tego znaku nie potrzebuje dla wiary.


N lip 24, 2016 18:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 372
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Zdaniem św Pawła ? Pokaż to . Gdzie co i jak .


N lip 24, 2016 19:58
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Paweł nie daje pola do spekulacji - kto uważa że obrzezanie jest konieczne, żyje pod Prawem i nie przeszedł do Nowego Przymierza.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


N lip 24, 2016 20:01
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 372
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
kyob napisał(a):
Księga Rodzaju 17:10 - obrzezanie wskazane
Cytuj:
10 Przymierze, które będziecie zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani;


List do Galatów 5:2 - obrzezanie niewskazane
Cytuj:
2 Oto ja, Paweł, mówię wam: Jeżeli poddacie się obrzezaniu, Chrystus wam się na nic nie przyda.


tutaj też prosiłbym o słowo wyjaśnienia?

Czy początek piątego rozdziału Listu Do Galatów jest skierowany do ośmiodniowego dziecka ?


N lip 24, 2016 20:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13344
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Naprawde nie rozumiesz?
Czy osmiodniowe dziecko moze sie swiadomie poddac obrzezaniu?
A czy poddanie go obrzezaniu w czyms przyblizy go do Chrystusa?


Kto wedlug ksiegi Rodzaju mial sie poddac obrzezaniu? Mezczyzni.
A co sie stanie wedlug swPwla, kiedy mezczyzni poddadza sie obrzezaniu, poddajac sie regulom Prawa?


N lip 24, 2016 21:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 372
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
aspherus napisał(a):
Zdaniem św Pawła ? Pokaż to . Gdzie co i jak .

Czy początek piątego rozdziału Listu Do Galatów jest skierowany do ośmiodniowego dziecka ? Przeczytaj siedemnasty rozdział Księgi Rodzaju .


N lip 24, 2016 21:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 372
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
aspherus napisał(a):
List Do Rzymian 3.1-3.2 " Jaka wiec nadzwyczajnośc Judejczyka , lub jaki zysk (z) obrzezania ? Wielki na każdy sposób . Najpierw (bowiem) ponieważ otrzymali POWIERZONE WYPOWIEDZI BOGA . Cóż bowiem jesli stali się niewierni niektórzy ? Czy niewiernośc ich PORĘKĘ BOGA udaremni ? " andej - jeżeli chodzi o "formę" i "treśc" to zakładam dwa warianty . Wariant A : ojciec dziecka jest draniem w sensie wyznawanej wiary i kompletnie nie spełnia jej wymogów . Ale chce obrzezac syna . Wariant B : ojciec dziecka spełnia wymogi wiary i jest nawet powyżej przeciętnej wręcz wyróżnia sie . Również chce obrzezac syna . Jak "formę" i "treśc" odnieśc do dziecka ? Przecież o nim rozmawiamy . Jan Paweł II w Adhortacjii "Redemptoris Custos" (punkt 11 Obrzezanie) napisał "Ponieważ obrzezanie syna jest pierwszym obowiązkiem religijnym ojca , Józef poprzez ten obrzęd (por.Łk2.21} dopełnia wobec Jezusa powinności , która jest jednocześnie JEGO PRAWEM " .

Kael napisał : A czy poddanie go obrzezaniu w czymś przybliży go do CHRYSTUSA ? Według mnie tak List Do Rzymian 15.8 " Albowiem CHRYSTUS - mówię - stał się sługą obrzezanych , dla okazania wierności BOGA i potwierdzenia przez to obietnic danych ojcom ... " - w tym go przybliża .


Śr cze 27, 2018 19:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2092
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Istnieje jeden z głównych problemów od dwóch tysięcy lat.

Dzieje Apostolskie w rozdziale 15 stwierdzają:
22 Wtedy Apostołowie i starsi wraz z całym Kościołem postanowili wybrać ludzi przodujących wśród braci: Judę, zwanego Barsabas, i Sylasa i wysłać do Antiochii razem z Barnabą i Pawłem. 23 Posłali przez nich pismo tej treści: «Apostołowie i starsi bracia przesyłają pozdrowienie braciom pogańskiego pochodzenia w Antiochii, w Syrii i w Cylicji. 24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, 25 postanowiliśmy jednomyślnie6 wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, 26 którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. 27 Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!»
30 Wysłannicy przybyli więc do Antiochii i zwoławszy lud, oddali list. 31 Gdy go przeczytano, ucieszyli się z jego pocieszającej treści. 32 Juda i Sylas, którzy byli również prorokami7, w częstych przemówieniach zachęcali i umacniali braci. 33 Po upływie pewnego czasu wyprawili ich bracia z pozdrowieniami pokoju od braci do tych, którzy ich wysłali. <34 >8 35 A Paweł i Barnaba przebywali w Antiochii, nauczali i razem z wielu innymi głosili słowo Pańskie.

Źródło: http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=392

Problem: ludzie, którzy uwielbiają kaszankę oraz jedzą mięso ze zwierząt uduszonych, mają ogromny problem. Kościół do dzisiaj zachował postanowienie Apostołów: obrzezanie jest niekonieczne, zbędne. Kościół odrzucił jednak postanowienie Apostołów dotyczące spożywania krwi i mięsa zwierząt uduszonych. Dlaczego?

Ci, którzy trzymają się dosłownej interpretacji Biblii, niech mi wytłumaczą, dlaczego porzucono polecenia Pawła z Tarsu, które zawarł w 1 liście do Koryntian w rozdziale 11. Według Pawła bowiem kobiecie nie wolno odzywać się podczas liturgii, nie wolno kobiecie wejść na liturgię z odkrytą głową, a mężczyźnie nie wolno nosić długich włosów.
Dlaczego powyższych zaleceń już się nie stosuje? Tak jak wielu innych...

Co do przepisów Starego Testamentu - jeśli podtrzymujemy nakaz obrzezania, uznajmy, że przepisy dotyczące nieczystości są aktualne. Według tych przepisów nie wolno jeść wieprzowiny. Nie zapominajmy, że mężczyzna, który dostał wytrysk nasienia, jest przez jeden dzień nieczysty. Tak samo kobieta podczas miesiączki jest nieczysta.

Dlaczego przestrzegamy jednych przepisów, ale porzucamy całkowicie inne?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr cze 27, 2018 20:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Przestrzegamy jednych, inne odrzucamy z racji różnic kulturowych i położenia geograficznego:
- wstrzemięźliwość od spożywania krwi i mięsa wieprzowe podyktowane było warunkami bytowymi, bez lodówek, w gorącym klimacie, te produkty bardzo szybko ulegały zepsuciu, gniciu,
- podobnie obrzezanie, wędrowne ludy semickie przez tygodnie nie miały możliwości kąpania, mycia, słowem utrzymania podstawowej higieny ciała, a piasek dostający sie do napletka powodował wiele infekcji.
Podobne zagrożenia nie występowały/wystepują w rejonach i klimacie umiarkowanym lub zimnym.


Cz cze 28, 2018 7:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL