Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 27, 2019 13:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona
 Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 2902
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Skoro się rozumiemy że seks nie ma służyć tylko rozmnażaniu, a także, a może i przede wszystkim, zaspokajać potrzeby emocjonalne i duchowe skąd ta niechęć do praktycznie wszelkich form aktywności seksualnej nie mającej na celu rozmnażania, czemu osoby które z pewnych przyczyn nie chcą lub nie mogą w danym akcie seksualnym zainicjować zapłodnienia mają z tego rezygnować, bo ponoć to grzeszne?
Czemu dwie kochające się kobiety lub dwóch kochających się mężczyzn zaspokajając swoje naturalne popędy a równocześnie także potrzeby emocjonalne robi coś złego, nikt nie traci, obie strony są zadowolone, tylko ponoć Bóg z jakiś przyczyn nie lubi homoseksualistów ( do osób biseksualnych pewnie też ma obiekcje), mimo że jako że jest stwórcą wszelkich istot sam ich stworzył... Nikt nie wybiera czy chce mieć taką czy inną płeć, taką czy inną orientację, może jedynie akceptować to kim jest albo podjąć beznadziejną walkę ze samym sobą, z nałogiem można wygrać ,ale jak wygrać ze sobą? Nawet jak się pozornie wygra to i tak się przegra tłumiąc część siebie...
To że Ty nie lubisz/nie akceptujesz seksu analnego nie znaczy że inni nie powinni tego robić, to że ja nie jem mięsa, bo uważam to za niemoralne, to nie sprawia że uważam że mięsożercy grzeszą, czy że są gorsi...
Jeśli ktoś decyduje że nie będzie tego robił z jakiś przyczyn ma do tego święte prawo i należy uszanować jego decyzję, ale jak ktoś postanowi inaczej to też ma do tego prawo

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 29, 2018 20:13
Zobacz profil
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Zbigniew3991 napisał(a):
Przyjemność seksualna nie służy prokreacji.

Służy. Po to natura wyposażyła nas w popęd seksualny.

Cytuj:
Prokreacja wynika z połączenia komórki męskiej i żeńskiej. Przyjemność seksualna jest niezależna od spłodzenia dziecka i nie prowadzi do niej.

Rozejrzyj się. Popatrz ile jest na świecie niechcianych dzieci? Jak myślisz, z jakiego powodu dochodzi do tych ciąż?

Cytuj:
Przyjemność seksualna nie jest konieczna do spłodzenia dziecka, a spłodzenie dziecka nie jest konieczne do odczuwania przyjemności seksualnej.

Zgadza się. Ktoś twierdzi inaczej?

Cytuj:
Uprawianie seksu podczas dni niepłodnych kobiety byłoby czymś wbrew naturze, bo nie prowadzi do prokreacji, a służy jedynie przeżyciu przez małżonków przyjemności i wzajemnej realizacji zbliżenia fizycznego, emocjonalnego i psychicznego.

Nie byłoby wbrew naturze, ponieważ narządy płciowe zostałyby użyte zgodnie z ich naturalnym przeznaczeniem.


Pt cze 29, 2018 20:23

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1748
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
To jakie jest to przeznaczenie narządów płciowych, skoro ich przeznaczeniem jest spłodzenie dziecka, a podczas dni niepłodnych kobiety nie może dojść do spłodzenia dziecka?

Akurat mówiąc o homoseksualizmie argument dotyczący niechcianych dzieci jest absurdalny.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pt cze 29, 2018 20:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4391
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
IrciaLilith napisał(a):
dwie kochające się kobiety lub dwóch kochających się mężczyzn
A co to znaczy "kochające się" Co to jest "kochanie"?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Pt cze 29, 2018 20:33
Zobacz profil
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
IrciaLilith napisał(a):
tylko ponoć Bóg z jakiś przyczyn nie lubi homoseksualistów ( do osób biseksualnych pewnie też ma obiekcje), mimo że jako że jest stwórcą wszelkich istot sam ich stworzył...

Bóg homoseksualistów kocha i za nich oddał swoje życie, zresztą nam również nakazał ich kochać.


Pt cze 29, 2018 20:40

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1748
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
chwat napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
dwie kochające się kobiety lub dwóch kochających się mężczyzn
A co to znaczy "kochające się" Co to jest "kochanie"?


Może to oznaczać to samo, co "kochanie" bliźniego. Inni mówią o kochaniu wtedy, kiedy uprawiają seks. Jeszcze inni mówią o miłości braterskiej, lub miłości przyjacielskiej, która nie jest tym samym. Jeszcze inni mówią o miłości małżeńskiej. Każda z tych miłości ma inne znaczenie i inny odcień. Wiesz Chwat... każdy przeżywa miłość na swój sposób, więc trudno o jednoznaczną definicję.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pt cze 29, 2018 21:30
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1748
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
feelek napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
tylko ponoć Bóg z jakiś przyczyn nie lubi homoseksualistów ( do osób biseksualnych pewnie też ma obiekcje), mimo że jako że jest stwórcą wszelkich istot sam ich stworzył...

Bóg homoseksualistów kocha i za nich oddał swoje życie, zresztą nam również nakazał ich kochać.


Miłość... tak. Kocham. Miłość nakazuje upomnienie, kiedy mój kumpel zmienia co chwila partnerów seksualnych, chociażby dlatego, że naraża się na chorobę weneryczną. Miłość nakazuje również tolerancję i dawanie wolności. Miłość jest trudna, bo wymaga wypośrodkowania.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pt cze 29, 2018 21:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 2902
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Tylko jakby chcieli być w pełni sobą i korzystać ze swojej seksualności to grzeszą krzywdząc tylko i wyłącznie Boga, który ma do tego obiekcje - piękna miłość...
Chyba po prostu inaczej definiuję miłość...
Prawdziwa w pełni dojrzała miłość jest wtedy gdy się daje kochanej osobie pełną wolność, ale i wsparcie i nie ma w tym zaborczości ;to że dwie osoby są razem wynika tylko i wyłącznie z tego że tak wybrały, nie z tego że się potrzebują, fakt faktem zaczynają się potrzebować bo kochają, Wcześniejsze etapy , poziomy też są piękne i wartościowe, ale zależne od wielu czynników.
Aby móc kochać dojrzale trzeba się wiele nauczyć i przepracować i jest to trudna praca bo nad sobą, bo taka miłość to nie miłość fizyczna, to nie zauroczenie, to nie przywiązanie, to coś więcej niż uczucie miłości choć ma z nimi sporo wspólnych aspektów.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pt cze 29, 2018 21:41
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1748
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Tak więc nie sprowadzajmy miłości do szóstego przykazania.

Wielu ludzi domniemywa, że Dawid i Jonatan byli związani taką przyjaźnią, że to już miłość... homoseksualna. Czasem łatwo pomylić miłość przyjacielską ze związkiem.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pt cze 29, 2018 21:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4391
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Zbigniew3991 napisał(a):
chwat napisał(a):
IrciaLilith napisał(a):
dwie kochające się kobiety lub dwóch kochających się mężczyzn
A co to znaczy "kochające się" Co to jest "kochanie"?
...trudno o jednoznaczną definicję.
Bardzo łatwo o jedoznaczną definicję. Miłość jest ofiarą z nas samych.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So cze 30, 2018 5:49
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1748
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
chwat napisał(a):
Bardzo łatwo o jedoznaczną definicję. Miłość jest ofiarą z nas samych.


O tak... co to jest ofiara z nas samych?

To Twoja definicja. Kiedy żona Cię wkurzy, pokornie oddasz jej wszystko?

Jeśli powiem, że potrzebuję tego, żebyś oddał za mnie życie, zrobisz to, zostawiając żonę i dzieci? Tego wymaga miłość, jako ofiara z siebie.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So cze 30, 2018 7:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4391
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Zbigniew3991 napisał(a):
chwat napisał(a):
Bardzo łatwo o jedoznaczną definicję. Miłość jest ofiarą z nas samych.

O tak... co to jest ofiara z nas samych?
To co wymaga oddania tego, co posiadamy.

Cytuj:
To Twoja definicja.
Nie, to nie moja definicja.
...na wzór Syna Człowieczego, który nie przyszedł, aby Mu służono, lecz aby służyć i dać swoje życie na okup za wielu (Mt 20,28)

Cytuj:
Kiedy żona Cię wkurzy, pokornie oddasz jej wszystko?
Jeśli Cię żona wkurzy, to rozwiąż problem wkurzenia, jakieś poświęcenie przy tym siebie, jest oczywiste.

Cytuj:
Jeśli powiem, że potrzebuję tego, żebyś oddał za mnie życie, zrobisz to, zostawiając żonę i dzieci? Tego wymaga miłość, jako ofiara z siebie
Jeśli uznajesz i rozumiesz miłość, to nie przyjdzie Ci do głowy żadać czyjejś śmierci, tylko również oddać siebie

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So cze 30, 2018 7:51
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1748
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Nie żądam czyjejś śmierci, ani swojej ani cudzej. Pytam o hipotetyczną sytuację: na czym polegałoby ofiarowanie siebie w sytuacji, w której mam żonę i dzieci, które utrzymuję, a zamachowiec chce zabić mnie, albo księdza. Mam się ofiarować ochraniając księdza, czy starać się przeżyć i wrócić do zony i dzieci?

Ten cytat odnosi się do Syna Człowieczego, czyli Jezusa. Wybierz inny, bardziej trafny - odnoszący się bezpośrednio do ludzi.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So cze 30, 2018 9:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4391
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Zbigniew3991 napisał(a):
Pytam o hipotetyczną sytuację...
Po co o nią pytasz? Czy absurdalnymi scenariuszami kwestionujesz miłość jako ofiarę?

Cytuj:
Ten cytat odnosi się do Syna Człowieczego, czyli Jezusa. Wybierz inny, bardziej trafny - odnoszący się bezpośrednio do ludzi
Ten cytat zaczyna się słowami "na wzór...". Mówi o Jezusie naszym wzorze. Czyżbyś prosił o cytat z Biblii, który podaje przykład jakiegoś człowieka, który jest lepszym wzorem niż Jezus? Żądasz niemożliwego.
Jeśli chcesz ludzkich przykładów, to szukaj w innych książkach, nie w Biblii. Tylko, że takie zakwestionujesz z kolei jako twory człowieka i kółko się zamknie.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So cze 30, 2018 9:43
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1748
Post Re: Księga Rodzaju i List do Galatów a obrzezanie
Biblia nie jest tworem człowieka?

Taka sytuacja miała miejsce w Auschwitz, kiedy Maksymilian Kolbe oddał życie za Franciszka Gajowniczka, który miał rzec: "Mam żonę i dzieci". Maksymilian złożył ofiarę. A Franciszek Gajowniczek kochał Maksymiliana Kolbego, skoro zgodził się na takie poświęcenie?

To nie są absurdalne przykłady. To potencjalne scenariusze, które w naszych czasach mają często miejsce. A i dawniej dość często miały miejsce. Wobec kogo zatem musimy złożyć ofiarę, żeby móc powiedzieć, że kochamy?

Co do wzoru - w tym fragmencie Ewangelii nie ma powiedziane tego, że mamy na wzór Syna Człowieczego ofiarowywać się. Trzymaj się sensu cytatów, jak tego się domagasz w innych wątkach.

Pomogę Ci. Bardziej konkretny fragment to umycie nóg, gdzie Jezus nakazuje, żeby sobie nawzajem nogi umywać. To metafora wzajemnej pomocy. Nie jest to już abstrakcyjne "ofiarowanie siebie", ale konkretne: "pomagajcie sobie nawzajem", "służcie sobie nawzajem". Taka wzajemna pomoc i wzajemne służenie sobie jest dla mnie miłością.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


So cze 30, 2018 11:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL