Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 28, 2024 16:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 252 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
 Sprzeczności w Piśmie Świętym 
Autor Wiadomość
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
ErgoProxy napisał(a):
Rzeczywiście, trudno mi dociec, co poeta miał na myśli podając Ap 12,3. Absurdów naukowo-historycznych w Apokalipsie strona wylicza dziewiętnaście (po najechaniu kursorem na słupek), Ap 12,3 do nich zaliczony nie jest.
Po takim babolu odniechciewa się do reszty zaglądać, naprawdę. Intencje są aż nadto czytelne, sparaliżować czytającego skalą błędów biblijnych, mniejsza o ich charakter. Dużo i nie na temat, może ktoś się załapie.
Cytuj:
Zaliczony jest za to werset następny, Klikamy w słupek. Otwiera się osobna strona, na której Ap 12,4 skomentowany jest następująco: The dragon's tail smacks down to earth one third of the stars. To the author of Revelation, the stars are just little lights that can fall to the ground from the sky. (podkreślenie moje). Znaczy to, że piętnem absurdu opatrzona jest tutaj standardowa kosmologia bliskowschodnia, a nie smoki cudowne ukazujące się w Niebiesiech.

To jest przemaglowane tyle razy, że aż mi się nie chce po to schylać. Dobrze wiesz, że ta właśnie kosmologia jest tu tylko narzędziem, którym autor posługuje się, aby przedstawić prawdy teologiczne. Nie było jego celem pouczyć o budowie ciał niebieskich i tego rodzaju "błędy" nie podważają biblijnego natchnienia, o co pewnie chodziło twórcy stronki. To jest bardzo, bardzo prosty chwyt i posługiwanie się nim na pewnym etapie przynosi po prostu ujmę.


Wt cze 21, 2016 10:31
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
"Poeta" po prostu poszedł na ilość, żeby graf ładnie wyglądał. Niestety klikanie w poszczególne łuczki powoduje, że widzimy, jak bardzo są naciągane owe "sprzeczności". Ja np. trafiłem na rzekomą sprzeczność między nakazem przyjmowania i szacunku dla obcokrajowców osiedlających się w Izraelu, a tabu otaczającym Arkę.


Wt cze 21, 2016 10:35
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
@Mariel: to się nie schylaj. I nie popisuj się myśleniem ahistorycznym, przypisując przyswojone sobie, względnie młode reguły "poprawnego" interpretowania Biblii, ludziom co ją spisywali tysiące lat temu i ponad wszelką wątpliwość uważali, że ich kosmologia jest prawdziwa, że zawierają w Księgach wiedzę, hm... no, pojęcia encyklopedii to oni jeszcze nie znali. Rzetelną w każdym razie.

Osobna uwaga jest taka, że cywilizacja zachodnia zaczęła się rozwijać na dobre dopiero wtedy, kiedy kosmologia (i nie tylko kosmologia) "narzędziem teologii" być przestała, bo jej zgłębianie stało się celem samym w sobie.

@zefciu: konkrety, konkrety. Jakie tabu? Które wersety? Po odfiltrowaniu słowa "Ark" zostają cztery sprzeczności, żadna z nich na pierwszy rzut oka do Twojego opisu nie pasuje.

Nawiasem mówiąc grafika powstała w ten sposób, że kto inny układał bazę danych (ściślej: trzy osobne bazy danych), a kto inny potem dorobił do nich wizualizację.


Wt cze 21, 2016 10:59
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
ErgoProxy napisał(a):
@zefciu: konkrety, konkrety..
Naści: http://bibviz.com/how-should-strangers- ... d-sab.html


Wt cze 21, 2016 11:06
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
ErgoProxy napisał(a):
@Mariel: to się nie schylaj. I nie popisuj się myśleniem ahistorycznym, przypisując przyswojone sobie, względnie młode reguły "poprawnego" interpretowania Biblii
Tobie by to było na rękę, prawda? Jak wykazałam na poprzedniej stronie, symbolizm apokalipsy był regułą interpretacyjną już w momencie kształtowania się gatunku.
Masz poza zarzutem personalnym coś na dowód tezy przeciwnej?
ErgoProxy napisał(a):
ponad wszelką wątpliwość uważali, że ich kosmologia jest prawdziwa, że zawierają w Księgach wiedzę, hm... no, pojęcia encyklopedii to oni jeszcze nie znali. Rzetelną w każdym razie.

Oj nieładnie, nieładnie tak chochoła okładać i temat zmieniać :)


Wt cze 21, 2016 11:08
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
Według niejednego antyklerykała największy sens by miało, gdyby 2000 lat temu Duch Święty wyskoczył im z teorią strun.

A co sprzeczności teologicznych, to należy przyjąć pewne założenia i dopiero wtedy interpretować w ich świetle (np. Bóg jest miłością, uosobienia dobra i sprawiedliwości). Inaczej faktycznie może nie być widać sensu w pojedynczych oderwanych od całości fragmentach.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt cze 21, 2016 11:18
Zobacz profil
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
@zefciu: dziękuję. Tam jeszcze dynda Pwt 7,2 na samym dole. Osobiście uważam sprzeczność za uzasadnioną, bo zabicie kogoś z uśmiechem na ustach i wyszeptanie mu, konającemu, do ucha zapewnienia o swojej sympatii względem niego jest... no, dziwne jest. Niezależnie od powodu zabicia.

@Mariel: sama młócisz chochoła aż słoma furczy, bo tematem rozmowy są sprzeczności naukowo-historyczne w Piśmie, więc nie zjeżdżaj na symbolizm. Który zresztą nie może być zawieszony w próżni, bo każdy symbol coś oznacza – coś, co siłą rzeczy zakotwiczone jest w przyrodzie.

@Soul: to oznacza, że Biblia nie stanowi przekazu uniwersalnego, skierowanego do ludzi każdej epoki i kultury; inaczej mówiąc, wszyscy jak to siedzimy na forum jesteśmy w sytuacji tamtego dostojnika etiopskiego i tylko Apostoł... Filip, dobrze pamiętam? – więc Apostoł musi zaczynać tłumaczenie Izajasza od wykładu starożytnego odpowiednika teorii strun właśnie.


Wt cze 21, 2016 11:45
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
A odnośnie WIZJI jako środka przekazu to sam doświadczyłem w psychiatryku wizji, czegoś na kształt wizji religijnej w każdym razie. Zwidział mi się mianowicie Allah i Diana Efeska; w szczegóły nie będę wchodził, bo dość drastyczne są, w każdym razie treść przekazu była taka, że Allah zwycięży tak czy inaczej i nic się z tym zrobić nie da.


Wt cze 21, 2016 11:49
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
ErgoProxy napisał(a):
@Mariel: sama młócisz chochoła aż słoma furczy, bo tematem rozmowy są sprzeczności naukowo-historyczne w Piśmie, więc nie zjeżdżaj na symbolizm.

Na symbolizm de facto "zjechałeś" sam, bo polecana przez Ciebie stronka traktuje przykład przekazu symbolicznego jako literalny dowodząc tym samym skrajnego pogubienia się w temacie. Krótko i zwięźle. A teraz możesz dalej lać wodę, o tym kto się Twoim zdaniem popisuje i prywatnych widzeniach Allaha.


Wt cze 21, 2016 12:30
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
ErgoProxy napisał(a):
@Soul: to oznacza, że Biblia nie stanowi przekazu uniwersalnego, skierowanego do ludzi każdej epoki i kultury

Oczywiście, że nie jest, bo nic takiego nie może istnieć. Od wyjaśniania i dostosowania przekazu do danych czasów i kultury jest Kościół.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt cze 21, 2016 12:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
Soul33 napisał(a):
A co sprzeczności teologicznych, to należy przyjąć pewne założenia i dopiero wtedy interpretować w ich świetle (np. Bóg jest miłością, uosobienia dobra i sprawiedliwości). Inaczej faktycznie może nie być widać sensu w pojedynczych oderwanych od całości fragmentach.

Załozenia bierze sie chyba na zasadzie swobodnego doboru. Ale i one nie pomoga, bo jakie byś załozenia nie przyjął, zawsze znajdziesz kontrprzykłady. Biblia jest zlepkiem tekstów różnego pochodzenia, a w czasie jej składania nie było w zwyczaju by zwracać uwagę na spójność.
W grunce rzeczy jest to zbiór sprzecznosci.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt cze 21, 2016 21:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Sprzeczności w Piśmie Świętym
Soul33 napisał(a):
ErgoProxy napisał(a):
@Soul: to oznacza, że Biblia nie stanowi przekazu uniwersalnego, skierowanego do ludzi każdej epoki i kultury

Oczywiście, że nie jest, bo nic takiego nie może istnieć. Od wyjaśniania i dostosowania przekazu do danych czasów i kultury jest Kościół.
A ja bym powiedział, ze wlaśnie powinno istnieć.
I taki uniwersalizm swiadczyłby właśnie o boskości dzieła. Tymczasem mamy cos very przyziemnego.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Wt cze 21, 2016 21:04
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 252 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL