Chodzi o problem z przecinkiem i niejasności strukturalne....

Czy błogosławieni są [ci którym urągają i których prześladują, i o których źle mówią z powodu Jezusa], czy

[ci którym urągają][i których prześladują][i o których mówią źle...]

Inaczej, czy jeśli kogoś prześladują, ale nie z powodu Jezusa, czy jest błogosławiony?
Czy błogosławieni są tylko ci, których prześladują z powodu Jezusa.

Tak z ciekawości pytam, bo nigdzie tego nie znalazłem....

"Błogosławieni jesteście, gdy wam urągają i prześladować was będą, i gdy kłamliwie mówić będą wszystko złe na was z mego powodu. Cieszcie się i radujcie, albowiem wasza nagroda wielka jest w niebie."

Prześladowani żołnierze niemieccy z powodu ich miłości do Fuhrera nie są błogosławieni.
Chyba że masz wątpliwości co do tego?

No dobra, ale na przykład prześladowani z powodu swojego koloru skóry?

bo tak postawione przecinki, sugerują że każdy kogo prześladuje i komu urągają jest błogosławiony

myślę że chodzi o każde niesprawiedliwe prześladowanie..a wiec z powodu skóry,z powodu pozycji społecznej,ułomności..itd

Przecież to jest bardziej niż oczywiste

Jezus mówił o prześladowaniu z powodu wiary w Niego.

No właśnie że nie jest: na tej samej zasadzie, co zdanie "papież z dwójką dzieci wypuścił gołąbki pokoju".

To puścił i dzieci, i gołąbki?

Wcalej nie jest to takie oczywiste - chciałbym dowiedzieć się, jak było w oryginale!

Z oryginałem ciężka sprawa, bo trzeba by znaleźć kogoś kto starogrecki potrafi przetłumaczyć:

Tekst oryginalny:
μακαριοι εστε οταν ονειδισωσιν υμας και διωξωσιν και ειπωσιν παν πονηρον ρημα καθ υμων ψευδομενοι ενεκεν εμου

Powodzenia

Co do samych błogosławieństw odnośnie prześladowań to przecież jest to przejrzyste. Są 2 takie błogosławieństwa.



I








Jeśli kogoś prześladują nie z powodu Jezusa, to jest błogosławiony jeśli dzieje się tak w imię sprawiedliwości.

Co masz na myśli? Bo trzeba wziąć pod uwagę sens sprawiedliwości w Ewangelii Mt, a nie jakikolwiek inny.

W najstarszych rękopisach nie ma interpunkcji, jeśliby o przecinki pytać.
W każdym razie fraza "z powodu Mnie", która jest na końcu, odnosi się do wszystkich poprzedzających ją czasowników po słowie hotan, czyli - parafrazując - szczęśliwi wierni Jezusowi aż do końca i pomimo trudności.

Nie rozumiem pytania.

Chodzi o to, czy wystarczy być prześladowanym, czy trzeba być prześladowanym z powodu Jezusa.

Według mnie, jeśli zdanie zawiera dwuznaczność, to trzeba uwzględnić oba znaczenia!

zauważcie: ", i gdy z mego powodu mówią kłamliwie wszystko złe na was" jest po przecinku

teoretycznie, błogosławieni mogą być 1) prześladowani, 2) ci, którym urągają, 3) ci o których mówią źle przez Jezusa

Myślę jednak, że gdyby taka interpretacja była właściwa, Jezus poświęciłby im osobne kategorie, "błogosławieni prześladowani", "błogosławieni którym urągają", itp.

Każde błogosławieństwo odnosi się do innej kategorii osób, dlatego też wg mnie chodzi tutaj wyłącznie o ludzi prześladowanych z powodu wiary w Jezusa.

Myślę dokładnie tak samo.

przypomniało mi się ze studiów "biurko dla damy z grubymi nogami i wielką szufladą" ))

Ej to forum wciąga już pora spać ;d

Niekoniecznie, żeby nie powiedzieć wprost, że nie. Zasadniczo przyjmuje się, że tekst biblijny ma jeden sens wyrazowy.

Login 2, pytałam, co masz na myśli pisząc:
"Jeśli kogoś prześladują nie z powodu Jezusa, to jest błogosławiony jeśli dzieje się tak w imię sprawiedliwości".
Konkretnie co oznacza: "w imię sprawiedliwości". Jakiej sprawiedliwości?