Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 13:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
 Dzisiejsze czytanie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt maja 06, 2011 18:49
Posty: 2
Post Dzisiejsze czytanie
Zauważyłem pewną nieścisłość w dzisiejszym czytaniu 1 Kor 15,1-8. Św.Paweł pisze, że Jezus ukazywał się Dwunastu apostołom a przecież wiemy, że Judasz zdradził i ukazywał się Jedenastu. Maciej został wybrany już po Wniebowstąpieniu kiedy Jezus już apostołom wspólnie się nie ukazywał. Dlatego pytanie do forumowiczów czy coś mi umknęło czy rzeczywiście w liście Św.Pawła jest błąd?


Pt maja 06, 2011 19:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 21:33
Posty: 138
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Ciekawe spostrzerzenie rzeczywiście że było ich wtedy jedenastu ale w ew.Marka 16.14 pisze już o jedenastu. Myslę ze to nie jest pomyłka ale Ap.Paweł nazywa apostołów "dwunastu".


Pt maja 06, 2011 19:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Dzisiejsze czytanie
keram napisał(a):
Myslę ze to nie jest pomyłka ale Ap.Paweł nazywa apostołów "dwunastu".
Czy Paweł apostoł wliczał siebie do grona "dwunastu"?
Dlaczego Paweł nazwał jedenastu dwunastoma?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt maja 06, 2011 19:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 21:33
Posty: 138
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Pismo mowi że Kościół załozony został na fundamencie Chrustusowym i nauce Apostolskiej. Myslę ze w dzisiejszych czasach jest to wazne bo tylko apostołowie otrzymali Pełne objawienie od Chrystusa dlatego dla Pawła nie było wazne ilu ich było w danym momencie wazniejsze było co głosili.
Piszę ze" w dzisiejszych czasach" bo pojawia sie wielu ludzi, ruchów religijnych, którzy głosza ze apostołowie są do dzisiaj i głoszą ciagle nowe Boże objawienie


Pt maja 06, 2011 23:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Dzisiejsze czytanie
keram napisał(a):
dla Pawła nie było wazne ilu ich było w danym momencie wazniejsze było co głosili.
Skoro nie było to dla niego ważne, to dlaczego wskazał konkretną liczbę?
Dlaczego napisał, że ukazał się dwunastu, skoro nie ukazał się dwunastu?
To niedobrze, że dla niego nie było ważne ilu osobom ukazał się zmartwychwstały Jezus,
bo na rzetelności jego relacji była (i dzisiaj również jest) budowana chrześcijańska apologia naocznego świadectwa.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


So maja 07, 2011 14:45
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 21:33
Posty: 138
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Ja podchodzę do sprawy w ten sposób że rzeczywiście jest dwanascie a powinno być jedenascie - ta różnica naprawdę nie podważa prawdy Bożej. To nie jest inna ewangelia.

Galacjan 1:8  Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty!
9  Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą (od nas) otrzymaliście - niech będzie przeklęty!


So maja 07, 2011 19:59
Zobacz profil
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Czyli w świetle tych cytatów, które przytoczyłeś św. Paweł jest przeklęty? tak?


N maja 08, 2011 20:08

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 21:33
Posty: 138
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Nie zmienił ewangelii tylko nazwał apostołów tak jak wcześniej ich nazywano.


N maja 08, 2011 20:54
Zobacz profil
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Ale w tych cytatach nie chodzi zmienianie( realne) czegokolwiek w przeszłości, bo tego sie zrobić nie da, tylko o głoszenie zmienionej ewangelii:"głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy".I to właśnie robi Paweł.


Pn maja 09, 2011 9:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58
Posty: 3890
Post Re: Dzisiejsze czytanie
macbal napisał(a):
Zauważyłem pewną nieścisłość w dzisiejszym czytaniu 1 Kor 15,1-8. Św.Paweł pisze, że Jezus ukazywał się Dwunastu apostołom a przecież wiemy, że Judasz zdradził i ukazywał się Jedenastu. Maciej został wybrany już po Wniebowstąpieniu kiedy Jezus już apostołom wspólnie się nie ukazywał. Dlatego pytanie do forumowiczów czy coś mi umknęło czy rzeczywiście w liście Św.Pawła jest błąd?


Oto odpowiedź biblisty, ks. Mariusza Rosika:

1. Problem ten pojawił się już w pierwotnym Kościele, dlatego niektóre wersje dla szczególnej dokładności wprowadzają tu korektę i zamiast o Dwunastu, mówią o Jedenastu (D* F G 330 464* it vg syrhmg goth Archelaus Euzebiusz Ambrozjaster Hieronim Pelagiusz mssacc to Augustine). Podobna korekta została wprowadzona w Dz 1,26.

2. Niektórzy sugerują, że nazwa "Dwunastu" funkcjonowała jako nazwa własna grona apostołów i mówiono na nich "Dwunastu", nawet wtedy, gdy zabrakło Judasza (analogicznie czasem mówi się o drużynie piłkarskiej "Jedenastka" nawet wtedy, gdy jeden z zawodników otrzymał czerwoną kartkę i de facto na boisku jest ich 10).

3. Jeszcze inni twierdzą, że Maciej był w grupie owych "więcej niż pięciuset braci naraz", więc również widział Chrystusa po zmartwychwstaniu i w tym sensie można mówić o Dwunastce: Jedenastu apostołów razem oraz Maciej jako Dwunasty w gronie więcej niż pięciuset, choć nie był z Jedenastoma podczas ich spotkań z Jezusem.

_________________
Staraj się o pokój serca, nie przejmując się niczym na świecie, wiedząc, że to wszystko przemija.[św. Jan od Krzyża]


Wt maja 10, 2011 15:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 21:33
Posty: 138
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Z dwoma pkt się zgadzam 2,3 bo pierwszy mówi o korekcie Słowa czego nigdy bym nie robił. Słowo mówi ze nie nałezy odejmować ani dodawac.


Wt maja 10, 2011 20:58
Zobacz profil
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Odnośnie punkt 1?Bo nie wiem czy dobrze rozumiem. :o Czy "tam" wprowadzano zmiany w tekście Biblii :?:


Cz maja 12, 2011 19:17

Dołączył(a): Pn maja 21, 2007 19:31
Posty: 267
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Cytat:
Zwykło się mówić o jakiejś grupie w sensie kolektywnym, choćby kogoś z niej brakowało („Zarząd postanowił...”, „grono starszych się spotkało...”). Dlatego można było użyć określenia „dwunastu” w odniesieniu do całej grupy apostołów, mimo iż jednego czy dwóch z nich mogło czasem brakować (por. Dzieje 6:1-6). Kiedy Jezus po raz pierwszy ukazał się uczniom w zamkniętym pomieszczeniu „Tomasza, jednego z dwunastu, (...) nie było z nimi”. Osiem dni później był obecny i wtedy zostały rozwiane wszelkie wątpliwości (Jana 20:19-29). Macieja co prawda wówczas jeszcze nie powołano na miejsce Judasza, ale uczniem Jezusa był on już od dłuższego czasu (Dzieje 1:21, 22). Trzymał się blisko wybranych przez niego apostołów i wkrótce potem „dołączono go” do nich formalnie. Dlatego retrospektywna (sięgająca wstecz) wypowiedź o tym, że Jezus ukazał się „dwunastu”, mogła też dotyczyć Macieja.


Cz cze 02, 2011 10:22
Zobacz profil
Post Re: Dzisiejsze czytanie
Ale mnie chodziło o punkt 1 odpowiedzi biblisty.


Pt cze 03, 2011 20:34
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 14 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL