Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 1:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Jak czytać Pismo Święte? O interpretacji 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Cytuj:
Rozdział III
O BOSKIM NATCHNIENIU PISMA ŚW. I O JEGO INTERPRETACJI
11. Prawdy przez Boga objawione, które są zawarte i wyrażone w Piśmie świętym, spisane zostały pod natchnieniem Ducha Świętego. Albowiem święta Matka - Kościół uważa na podstawie wiary apostolskiej księgi tak Starego, jak Nowego Testamentu w całości, ze wszystkimi ich częściami za święte i kanoniczne dlatego, że spisane pod natchnieniem Ducha Świętego (por. J 20,31, 2 Tm 3,16, 2 P 1,19-21, 3,15-16) Boga mają za autora i jako takie zostały Kościołowi przekazane. Do sporządzenia Ksiąg świętych wybrał Bóg ludzi, którymi jako używającymi własnych zdolności i sił posłużył się, aby przy Jego działaniu w nich i przez nich, jako prawdziwi autorowie przekazali na piśmie to wszystko i tylko to, co On chciał.
Ponieważ więc wszystko, co twierdzą autorowie natchnieni, czyli hagiografowie, winno być uważane za stwierdzone przez Ducha Świętego, należy zatem uznawać, że Księgi biblijne w sposób pewny, wiernie i bez błędu uczą prawdy, jaka z woli Bożej miała być przez Pismo św. utrwalona dla naszego zbawienia. Dlatego "każde Pismo przez Boga natchnione użyteczne (jest) do pouczania, do przekonywania, do napominania, do kształcenia w sprawiedliwości: by człowiek Boży stał się doskonały i do wszelkiego dobrego dzieła zaprawiony" (2 Tm 3,16-17 gr.).

12. Ponieważ zaś Bóg w Piśmie św. przemawiał przez ludzi, na sposób ludzki, komentator Pisma św. chcąc poznać, co On zamierzał nam oznajmić, powinien uważnie badać, co hagiografowie w rzeczywistości chcieli wyrazić i co Bogu spodobało się ich słowami ujawnić. Celem odszukania intencji hagiografów należy między innymi uwzględnić również "rodzaje literackie". Całkiem inaczej bowiem ujmuje się i wyraża prawdę o tekstach historycznych rozmaitego typu, czy prorockich, czy w poetyckich, czy innego rodzaju literackiego. Musi więc komentator szukać sensu, jaki hagiograf w określonych okolicznościach, w warunkach swego czasu i swej kultury zamierzał wyrazić i rzeczywiście wyraził za pomocą rodzajów literackich, których w owym czasie używano. By zdobyć właściwe zrozumienie tego, co święty autor chciał na piśmie wyrazić, trzeba zwrócić należytą uwagę tak na owe zwyczaje, naturalne sposoby myślenia, mówienia i opowiadania, przyjęte w czasach hagiografa, jak i na sposoby, które zwykło się było stosować w owej epoce przy wzajemnym obcowaniu ludzi z sobą. Lecz ponieważ Pismo św. powinno być czytane i interpretowane w tym samym Duchu, w jakim zostało napisane, należy, celem wydobycia właściwego sensu świętych tekstów, nie mniej uważnie także uwzględnić treść i jedność całej Biblii, mając na oku żywą Tradycję całego Kościoła oraz analogię wiary. Zdaniem egzegetów jest pracować wedle tych zasad nad głębszym zrozumieniem i wyjaśnieniem sensu Pisma św., aby dzięki badaniu przygotowawczemu sąd Kościoła nabywał dojrzałości. Albowiem wszystko to, co dotyczy sposobu interpretowania Pisma św., podlega ostatecznie sądowi Kościoła, który ma od Boga polecenie i posłannictwo strzeżenia i wyjaśniania słowa Bożego.

Ponieważ skasowano ten post, powtarzam go we właściwym temacie.
W jaką wersję mam wierzyć? rzucic los? :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


N mar 13, 2005 20:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Już odpowiadałam.
Obydwa fragmenty mówią o dwóch różnych sprawach.
NIE MA MIĘDZY NIMI ŻADNEJ SPRZECZNOŚCI
Jeżeli tego nie dostrzegasz, to albo masz jakieś poważne problemy z rozumieniem tekstu pisanego, albo wykazujesz się zwyczajnie skrajną złą wolą

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N mar 13, 2005 21:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Agniulka napisał(a):
Już odpowiadałam.
Obydwa fragmenty mówią o dwóch różnych sprawach.
NIE MA MIĘDZY NIMI ŻADNEJ SPRZECZNOŚCI

Jeżeli nie widzisz sprzeczności, to za szybko przeczytałas, albo jesteś ślepa. Dlatego ponawiam pytanie, po kilkakrotnym przeczytaniu znajdź co najmniej jedną sprzeczność między tymi tekstami. :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


N mar 13, 2005 21:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Czytałam kilkakrotnie nie dziś i nie wczoraj i nie pierwszy raz z twojego powodu.
NIE MA ŻADNEJ SPRZECZNOŚCI
Pierwsza część mówi o nieomylności prawd teologicznych przekazanych przez autora natchnionego, druga o tym, że niezbędna jest znajomość języka którym on się posługiwał i realiów w których pisał, aby odczytać te że prawdy teologiczne wyodrębniając je z kontekstu kutlurowego będącego jedynie ich ilustracją.

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N mar 13, 2005 21:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
wybrał Bóg ludzi, którymi jako używającymi własnych zdolności i sił posłużył się, aby przy Jego działaniu w nich i przez nich, jako prawdziwi autorowie przekazali na piśmie to wszystko i tylko to, co On chciał.
a tu:
chcąc poznać, co On zamierzał nam oznajmić,
Jeżeli tu nie ma sprzeczności, to nie potrafię czytać.
Tym bardziej że:
Cytuj:
17: 17 "Uświęć ich w prawdzie. Słowo Twoje jest prawdą."

oraz
Cytuj:
1Tes 2: 13"Dlatego nieustannie dziękujemy Bogu, bo gdy przyjęliście słowo Boże, usłyszane od nas, przyjęliście je nie jako słowo ludzkie, ale - jak jest naprawdę - jako słowo Boga, który działa w was wierzących."

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


N mar 13, 2005 21:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Konserwatysta napisał(a):
Jeżeli tu nie ma sprzeczności, to nie potrafię czytać

Widocznie jakiś problem z tym twoim czytaniem jest...
Ale tak jest zawsze jak się zestawia dwa wyrwane z kontekstu fragmenty zdań.
Powtórzę to co już tu cytowałam:
Cytuj:
FUNDAMENTALISTYCZNA LEKTURA BIBLII JEST BŁĘDNA I BARDZO SZKODLIWA
Zwolennicy biblijjnego fundamentalizmu wychodzą z założenia że Biblia jako Słowo Boże i wolne od błedu winno byc interpretowane dosłownie we wszystkich szczegółach, wykluczają metodą historyczno-krytyczną oraz inne naukowe metody rozumienia Pisma Świętego...
[Zasada] głosiła bezbłedność słowaną Biblii, czyli, że żadne słowo Pisma Św. nie może zawierać żadnego błędu... Wyrasta ona z głębokiego szacunku dla Słowa Bożego, w konsekwencji jednak niszczy biblijne orędzie ponieważ:
1. ignoruje historyczny (inkarnacyjny) charakter Objawienia (miesza objawienie końcowe z wcześniejszym)
2. Nie liczy się z naturą objawienia i natchnienia (przecież Bóg przekazując objawienie posługuje się ludźmi i ludzkim niedoskonałym językiem. Duch Święty nie dyktował autorom natchnionym słowa po słowie, język biblijny zawiera wiele zwrotów wyraźnie uwarunkowanych kulturą, trzeba ją poznać, by poprawnie zrozumieć tekst.
3. Przyjmując nieomylność Pisma św. również w tym, co mówi o szczegółach historycznych czy kosmologicznych, uniemożliwia dialog wiary z nauką.
4. Zapewniając że Biblia daje gotowe odpowiedzi na każde pytanie, obdarza człowieka fałszywą pewnością, wiarę i pobożność miesza z naiwnością, przekłamuje samą istotę biblijnego orędzia, prowadzi do samobójstwa wspaniałego datu bożego, jakim jest myślenie
5. Niszczy Kościół odrzucając jego niezastąpioną funkcję służenia Słowu Bożemu i Słowem Bożym

NIEOMYLNE W PIŚMIE ŚWIĘTYM JEST TO I TYLKO TO CO DOTYCZY ZBAWIENIA, a nie treści historyczne, przyrodnicze, geograficzne czy językowe

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N mar 13, 2005 21:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Agniulka napisał(a):
Konserwatysta napisał(a):
Jeżeli tu nie ma sprzeczności, to nie potrafię czytać

Widocznie jakiś problem z tym twoim czytaniem jest...
Ale tak jest zawsze jak się zestawia dwa wyrwane z kontekstu fragmenty zdań.
Powtórzę to co już tu cytowałam:
Cytuj:
FUNDAMENTALISTYCZNA LEKTURA BIBLII JEST BŁĘDNA I BARDZO SZKODLIWA
Zwolennicy biblijjnego fundamentalizmu wychodzą z założenia że Biblia jako Słowo Boże i wolne od błedu winno byc interpretowane dosłownie we wszystkich szczegółach, wykluczają metodą historyczno-krytyczną oraz inne naukowe metody rozumienia Pisma Świętego...
[Zasada] głosiła bezbłedność słowaną Biblii, czyli, że żadne słowo Pisma Św. nie może zawierać żadnego błędu... Wyrasta ona z głębokiego szacunku dla Słowa Bożego, w konsekwencji jednak niszczy biblijne orędzie ponieważ:
1. ignoruje historyczny (inkarnacyjny) charakter Objawienia (miesza objawienie końcowe z wcześniejszym)
2. Nie liczy się z naturą objawienia i natchnienia (przecież Bóg przekazując objawienie posługuje się ludźmi i ludzkim niedoskonałym językiem. Duch Święty nie dyktował autorom natchnionym słowa po słowie, język biblijny zawiera wiele zwrotów wyraźnie uwarunkowanych kulturą, trzeba ją poznać, by poprawnie zrozumieć tekst.
3. Przyjmując nieomylność Pisma św. również w tym, co mówi o szczegółach historycznych czy kosmologicznych, uniemożliwia dialog wiary z nauką.
4. Zapewniając że Biblia daje gotowe odpowiedzi na każde pytanie, obdarza człowieka fałszywą pewnością, wiarę i pobożność miesza z naiwnością, przekłamuje samą istotę biblijnego orędzia, prowadzi do samobójstwa wspaniałego datu bożego, jakim jest myślenie
5. Niszczy Kościół odrzucając jego niezastąpioną funkcję służenia Słowu Bożemu i Słowem Bożym

NIEOMYLNE W PIŚMIE ŚWIĘTYM JEST TO I TYLKO TO CO DOTYCZY ZBAWIENIA, a nie treści historyczne, przyrodnicze, geograficzne czy językowe

Objawienie mówi co innego, dlatego wierzę tylko w prawdy objawione. A skoro dokumenty soborowe są tak niejednoznaczne, w żadnym wypadku nie mogą pochodzić od Ducha św. który jest Prawdą bez zmiany. :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


N mar 13, 2005 21:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
No to słucham :D Chętnie zobaczę dokument Magisteirum mówiący że właściwa jest fundamentalistyczna lektura Biblii :D

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


N mar 13, 2005 21:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 22, 2005 19:22
Posty: 83
Post 
Agniulka napisał(a):
No to słucham :D Chętnie zobaczę dokument Magisteirum mówiący że właściwa jest fundamentalistyczna lektura Biblii :D

Szanowna Pani!

Najpierw wypada wyjaśnić, co rozumiemy pod "fundamentalistyczna lektura Biblii". Czy np. w Pani przekonaniu traktowanie pierwszych trzech rozdziałów Genesis jako historycznych (w rozumieniu historyczności charakterystycznym dla Semitów) jest fundamentalistyczną lekturą Biblii, czy nie?

_________________
z Bogiem!

JG


Pn mar 14, 2005 12:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Dosłowne rozumienie pierwszych rozdziałów Księgi Rodzaju i np. upieranie się że Bóg stwarzał świat przez 6 dni i w podanej kolejności i ze pierwszy grzech polegał na spożyciu owocu jest fundamentalistyczną lekturą ponieważ nie liczy się nawet z tak podstawową sprawą jak użyty tam gatunek literacki - hymn liturgiczny, który jako poezja z samej swej istoty narzuca kanony interpretacji właściwe poezji a nie rozprawce historycznej

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pn mar 14, 2005 13:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Nawiasem mówiąc rozróżnienie w Piśmie Świętym fragmentów które należy interpretować dosłownie i tych które są alegoryczne nie pochodzi od Soboru Watykańskiego II tylko pisał o tym już św. Augustyn kilkanaście wieków wcześniej

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pn mar 14, 2005 13:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 22, 2005 19:22
Posty: 83
Post 
Agniulka napisał(a):
Nawiasem mówiąc rozróżnienie w Piśmie Świętym fragmentów które należy interpretować dosłownie i tych które są alegoryczne nie pochodzi od Soboru Watykańskiego II tylko pisał o tym już św. Augustyn kilkanaście wieków wcześniej

Szanowna Pani!

Papież Pius XII w enc. Humani generis odniósł się do tej kwestii następująco:
Cytuj:
74 W szczególności ubolewać należy nad poglądami pewnego systemu, który zbyt swobodnie wyjaśnia księgi historyczne Starego Testamentu. Zwolennicy jego chcą bronić swych idei, niesłusznie powołując się na list, który niedawno został skierowany do Arcybiskupa Paryża przez Papieską Komisję Biblijną [nr 69-71]. List ten bowiem zaznacza, że jedenaście pierwszych rozdziałów Księgi Rodzaju, ściśle mówiąc, nie odpowiada wymaganiom metody historycznej, jaką posługiwali się wybitni autorzy greccy i łacińscy czy też uczeni historycy naszych czasów. Niemniej jednak przysługuje im charakter historyczny w jakimś prawdziwym tego słowa znaczeniu, który jednakże przez egzegetów winien być bliżej zbadany i określony. Rozdziały te – zaznacza jeszcze list – podają w mowie prostej i w przenośniach dostosowanych do umysłowości ludu mało cywilizowanego główne prawdy o podstawowym znaczeniu dla naszego zbawienia wiecznego. Zawierają one również ludowy opis początków ludzkości i narodu wybranego.

_________________
z Bogiem!

JG


Pn mar 14, 2005 14:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Nie widzę żadnej sprzeczności między tym co napisałam, a tym co Pan raczył zacytować:
Cytuj:
przysługuje im charakter historyczny w jakimś prawdziwym tego słowa znaczeniu, który jednakże przez egzegetów winien być bliżej zbadany i określony. Rozdziały te – zaznacza jeszcze list – podają w mowie prostej i w przenośniach dostosowanych do umysłowości ludu mało cywilizowanego główne prawdy o podstawowym znaczeniu dla naszego zbawienia wiecznego. Zawierają one również ludowy opis początków ludzkości i narodu wybranego

Proszę zwrócić uwagę na zaznaczone słowa, to zobaczy Pan, że pisałam dokładnie o tym samym, co Ojciec Święty w cytowanej encyklice

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pn mar 14, 2005 14:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 22, 2005 19:22
Posty: 83
Post 
Agniulka napisał(a):
Nie widzę żadnej sprzeczności między tym co napisałam, a tym co Pan raczył zacytować.

Jeżeli to oznacza, iż uznaje Pani pierwsze 6 rozdziałów Księgi Rodzaju za historyczne w sensie, w jakim rozumiano historię w kręgu kultury semickiej, to możemy uznać, że się zgadzamy.

_________________
z Bogiem!

JG


Pn mar 14, 2005 16:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57
Posty: 578
Post 
Cytuj:
1Tes 2: 13 "Dziękujemy Bogu także i za to, że gdy przyjmowaliście głoszone przez nas słowo Boże, traktowaliście je nie jak słowo ludzkie lecz - i to jest jedynie słuszne - jak rzeczywiste słowo Boga, który dokonuje swego dzieła w was, wierzących."

Dla mnie słowo Boże jest rzeczywistym słowem Boga, który ani nie może oszukać, ani nie może sę mylić. :)

_________________
Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.


Pn mar 14, 2005 17:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL