O ile potop jest uznawany przez współczesną naukę jako prawdopodobny i to w sensie globalnym (cała ziemia) a nie lokalnym o tyle opowiadanie o Noym i jego arce – na razie nie. Zastanawiam się czy można to opowiadanie traktować jako coś w rodzaju przypowieści chrystusowych w których istotne jest jego moralne, religijne znaczenie, wydźwięk wynikający z przypowieści a nie to co się w niej dzieje. W omawianym przypadku znaczenie opowiadania jest oczywiste: Bóg sprawiedliwy karze grzesznych, ratuje prawych i dba o przedłużenie życia na ziemi. Co o tym sądzicie (zwłaszcza Pan moderator).
AndrzejK

Sądzę, że "Pan moderator" @elka nic o tym nie sądzi ? Pani moderator @elka już prędzej, aczkolwiek ostatnio frekwencja u Niej szwankuje z letka, zatem możesz dłuuugo czekać na opinię.

Jeśli natomiast chodzi o mój skromny sąd - sądzę, że choć "problem standardowy" ująłeś w innym aspekcie, z pewnością przyjemniej będzie kontynuować to zagadnienie egzystencjalne w już istniejących wątkach; choćby tutaj
lub tutaj, aby uniknąć mnożenia przewałkowanych kwestii.

Sadzę ponadto, że pomogłem zarówno Tobie jak i reszcie użyszkodników, a przede wszystkim modom.
(Tak. Dziękuję i mnie również jest z tego powodu przyjemnie ).
Czuwaj .

Zdecydowanie. Opowiadanie o Noem należy do tzw. 'prehistorii biblijnej', czyli opowiadań, które nie relacjonują historii (choć w sensie ścisłym żaden fragment Biblii nie relacjonuje historii), ale opowiadają o pewnych wspólnych wszystkim ludziom doświadczeniom.

Opowiadanie o Noem jest takim obrazem miłości Boga, który poprzez wody potopu zbawia ludzkość, której groziła zagłada w wyniku jej odejścia od Bożego prawa.

No ale jest też w Mt 24 napisane, że "w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich".

Mnie zastanawia stwierdzenie że nauka współczesna powaznie bierze pod uwagę moźliwośc globalnego potopu. Nie wiem co to znaczy, bo nie ma tyle wody na świecie aby zakryć lądy. I nie wiem czy istnieje w ogole taka epoka w dziejach ziemi, kiedy faktycznie cała woda była w stanie płynnym.

Wydaję mi się że nie ma nic dziwnego w stwierdzeniu że dawniej ludzie brali opowieści z Biblii zarówno dosłwnie jako opowieści o realnych ludziach i wydarzeniach, ale nie tylko tak. Historia w sensie ścisłym rozumianym dziś to dość mloda nauka, więc nie dziwi fakt że nasi dalecy przodkowie nie tylko potrafili ale wręcz wyciągali wnioski ogolne i morał ze wszelkich opowieści. Morał można przecież wyciągać i z wymyślonych, jak i z realnych wydarzeń. Dziś zdajemy sobie sprawę z tego że te opowieści to nie relacja z realnych wydarzeń, rozumiemy że nasze pojmowanie historii jest inne niż starożytnych Żydów. Dla nich co innego było ważne, niż ścislość, dokladność, zbalość o przedstawienie faktow i ich interpretacja. My dziś bierzemy do ręki starożytne teksty i szukamy w nich tego co odpowiada naszym schematom myślenia. Dziwaczne zachowanie. Te opowieści były wbudowane w schematy myślowe tamtych ludzi, więc nic dziwnego że je wykorzystywano do oddawania pewnych prawd, a nie faktów.

[quote="WIST"]Mnie zastanawia stwierdzenie że nauka współczesna powaznie bierze pod uwagę moźliwośc globalnego potopu. Nie wiem co to znaczy, bo nie ma tyle wody na świecie aby zakryć lądy. I nie wiem czy istnieje w ogole taka epoka w dziejach ziemi, kiedy faktycznie cała woda była w stanie płynnym.[/quote]
Przede wszystkim chcę podziękować moderatorom za szybką odpowiedź. Informacje o potopie wziąłem z Wikipedii (patrz pod „potop biblijny”.) Legendy o potopie występują na całej kuli ziemskiej wśród wielu plemion co już jest zastanawiające. Hipotezę powstania potopu sformułował Ryan - Pitman: po oziębieniu się kuli ziemskiej znaczne ilości wody znalazły się pod skorupą ziemską w wyższej temperaturze i pod wielkim ciśnienie. W odpowiedniej epoce geologicznej nastąpiło pęknięcie skorupy ziemskiej, wybuch wody i rozprzestrzenienie się jej na całej kuli ziemskiej.
Pozdrawim. Andrzej

Podobnie słońce jest w wielu kulturach utożsamiane z bogiem. Pewne rzeczy mogą być wspólne dla różnych kultur niezależnie. Odkrycie ognia, czy stosowanie łuku nie musi wynikać z ogólnoświatowych kontaktów, ale z dokonania w różnych miejscach niezależnych odkryć. Czy potop to coś charakterystycznego tylko dla jednego regionu świata? Skoro ta niszczycielska siła pojawia się wszędzie gdzie są rzeki, a największe cywilizacje prawie zawsze powstawały przy rzekach, to nic dziwnego że potop nie był im obcy, wchodził w ich kultury i był też mitologizowany. Zarówno to co napisałeś Ty, jak i to co ja napisałem, to domysły, hipotezy. Jedna i druga opcja są równouprawnione. Natomiast wolałbym jakieś inne źródła które twierdzą że większośc naukowców z odpowiednich dziedzin nauki twierdzi że ogolnoświatowy potop jest mośliwy, bądz że miał miejsce.

Miły WIST'cie. Nie jestem geologiem i nie chcę Cię przekonać, że na pewno potop globalny wystąpił w dziejach ludzkości. Jednak faktem jest, że szereg geologów uważa, że istnieją dane wskazujące na prawdopodobieństwo wystąpienia potopu globalnego. Wylewy rzek nic z tym wspólnego nie mają. A wystąpienie legend w izolowanych częściach kuli ziemskiej inne mają znaczenie gdy dotyczą powtarzalnych zjawisk jak widok słońca, ogień czy łuk a inne gdy dotyczą jednorazowego zjawiska jakim był potop globalny. Uwierz mi, że taki wniosek można wyciągnąć z odsyłaczy podanych w Wikipedii pod "potop biblijny" albo sam je znajdź i przeczytaj.
Pozdrowienia Andrzej

Słusznie, bo nie wystąpił. Nie ma takiej możliwości. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że Bóg zatopił ziemię a potem zatarł po tym wszystkie ślady, ale z nauką coś takiego nie ma już zupełnie nic wspólnego.

Antarktyda musiałaby się stopić aby pokryło całą planetę wodą.
Taka powódź potrwałaby na pewno dłużej niż jedno ludzkie życie.

To nadal byłoby zbyt mało.
Na tej stronce wyliczają, że poziom oceanów podniósłby się wtedy o ok. 61 m.
Na anglojęzycznej wiki podają, że byłoby to 70 m.

Widzę, że temat się rozwinął, a moderatowie nie mają nic vis a vis kolejnemu wątkowi "w temacie" potopowym . Przeto nie odsyłam już więcej na drzewo i kajam się ochoczo .

Zanim zabiorę jednak słuszny głos w dyskusji, mam prośbę do @AndrzejaK.
Kolego serdeczny, ponieważ to Ty raczysz nas nowiną, że współczesna nauka uznaje potop za prawdopodobny kataklizm/a palec Boży na całym globie, niestety to na Tobie spoczywa ciężar przedstawienia dowodów/hipotez. Zapewne koncepcja odsyłania userów do wiki, lub proponowanie "sam je znajdź i przeczytaj" jest koncepcją na wskroś wygodną, dobrą i nowatorską, ale...
Ale mamy tutaj taki staroświecki zwyczaj, że linkuje się i cytuje skrótowo, co bardziej kontrowersyjne rewelacje.

Cóż, trudno. Samo wyrażone przez Ciebie "uwierz mi", to mimo głębokiej wiary polemistów i zaufania do Twej osoby stanowczo za mało.
(Może w dziale "Dorosłym wstęp wzbroniony ...", z oporami by przeszło, ale nie w "Biblii").

Zatem na początek bądź tak miły i swe zdanie; "Jednak faktem jest, że szereg geologów uważa, że istnieją dane wskazujące na prawdopodobieństwo wystąpienia potopu globalnego" zechciej poprzeć nazwiskami i tytułami naukowymi rzeczonych geologów. Gdyby zaś miało się okazać, że karierę naukową "kreują" na "kreujących" teorię młodej Ziemi uczelniach, tym bardziej będziemy ciekawi poznać ich odkrycia i dorobek naukowy. Bynajmniej czegokolwiek niestosownego nie sugeruję, lecz sam przyznasz, że ta odrobina trudu z Twej strony wprowadzi tu pożądany ład i pomoże wreszcie rozpocząć rzetelną dysputę.
Z góry dziękuję.

AndrzejK
Potop też jest zjawiskiem powtarzalnym. W danym regionie gdzie wystepuje, dla dawnej ludności mógl się wydawać kataklizmem globalnym. Zresztą co to znaczy globalnym? To zznaczy na obszarze całego znanego uwczesnym ludziom świata. A to nie to samo co cała nasza planeta. Nie jest to kwestia jakiejś komunikacji między oddalonymi,czy wręcz izolowanymi regionami, ale specyfika zjawisk powtarzalnych. Na tej samej zasadzie podobne zjawisk społeczne i wynalazki wyatepują na całym świecie niezależnie.

Jeśli faktem jest że szereg geologów tak uważa to proszę o źródło tej informacji, ale bardziej wiarygodne niż wtórna wikipedia. Nie chodzi mi o podważanie, ale zapoznanie się że źródłem i zrozumienie co to jest ten potop globalny, bo wątpię aby to było coś jak w filmie "Wodny świat". Przyłączam się do apelu Otto_Katz.

ad uwagi OTTO_KATZ i WIST'A. No dobra, ale to musi potrwać. Pozdrowienia AndrzejK

Bardzo ciekawe. Na to wychodzi że Noe musiał zapoczątkować znów istnienie milionów ludzi jak mu się to udało zrobić skoro został tylko on i zwierzęta.