Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 14:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
Jako, że jest to bardzo ciekawa przypowieść, a w temacie obok Johnny coś zamilkł, postanowiłem ją wydzielić do osobnego tematu.

Cytuj:
Na bakier? Jezus sam ją objaśnił.

treść:
24 Podał im inny przykład, mówiąc: „Królestwo niebios stało się podobne do człowieka, który na swym polu zasiał wyborne nasienie. 25 Kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i między pszenicę nasiał chwastów, i odszedł. 26 Gdy źdźbło wyrosło i wydało plon, wtedy ukazały się też chwasty. 27 Podeszli więc niewolnicy gospodarza i rzekli do niego: ‚Panie, czyż nie posiałeś na swym polu wybornego nasienia? Skąd się zatem wzięły chwasty?’ 28 On powiedział do nich: ‚Jakiś nieprzyjaciel, jakiś człowiek, to uczynił’. Rzekli do niego: ‚Czy więc chcesz, żebyśmy poszli i je zebrali?’ 29 On powiedział: ‚Nie, żebyście przypadkiem, zbierając chwasty, nie wykorzenili wraz z nimi pszenicy. 30 Pozwólcie obu rosnąć razem aż do żniwa, a w porze żniwa powiem żniwiarzom: Najpierw zbierzcie chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie, potem idźcie zgromadzić pszenicę do mojego spichrza’”.

wyjaśnienie
37 On, odpowiadając, rzekł: „Siewcą wybornego nasienia jest Syn Człowieczy, 38 polem jest świat, a wybornym nasieniem są synowie królestwa, chwastami zaś są synowie niegodziwca, 39 a nieprzyjacielem, który je zasiał, jest Diabeł. Żniwem jest zakończenie systemu rzeczy, a żniwiarzami są aniołowie. 40 Dlatego jak zbiera się chwasty i pali ogniem, tak będzie podczas zakończenia systemu rzeczy. 41 Syn Człowieczy pośle swych aniołów i zbiorą z jego królestwa wszystko, co powoduje zgorszenie, oraz tych, którzy czynią bezprawie, 42 i wrzucą ich do ognistego pieca. Tam będą płakać i zgrzytać zębami. 43 W owym czasie prawi będą świecić jasno jak słońce w królestwie ich Ojca. Kto ma uszy, niech słucha.

Postacie:
siewca - Jezus Chrystus
pole - świat (ludzkość)
wyborne nasienie - synowie królestwa (prawdziwi chrześcijanie mający uznanie Chrystusa)
chwasty - synowie niegodziwca (zasiani miedzy pszenicę, a więc w połączeniu z licznymi zapowiedziami odstępstwa oczywistym wydaje się iż to fałszywi chrześcijanie nie mający uznania Chrystusa)
nieprzyjaciel - Diabeł który sieje fałszywych chrześcijan - raczej logiczne że to Szatanowi zależało na skażeniu zboru Chrystusowego.
noc - czas gdy Diabeł siał, co to za noc? kiedy się rozpoczęła? Jak wynika z NT już u schyłku życia ostatniego apostoła Jana było w zborze wiele chwastów. Możesz się zgodzić lub nie ale noc najprawdopodobniej zapadła po śmierci ostatniego apostoła
rosną aż do żniwa razem, ciężko odróżnić jednego od drugiego - czas duchowej nocy, od śmierci apostołów aż do "zakończenia systemu rzeczy"
żniwiarze - aniołowie
zakończenie systemu rzeczy - czas gdy znowu będzie można odróżnić chrześcijan prawdziwych od fałszywych
zbieranie do spichrza lub w ogień - zbawienie lub zagłada

Zanim dojdziemy do odpowiedzi na Twoje pytanie trzeba ustalić to co powyżej napisałem. jeśli zgodzimy się co do wyjaśnień Jezusa odnośnie elementów przypowieści to możemy iść dalej.


Napiszcie wasze spostrzeżenia na temat elementów tej przypowieści.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Wt mar 10, 2015 11:49
Zobacz profil
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
Nie ma zbytniego pola manewru, zostały jasno określone przez samego Jezusa. Nie wiem też w czym konkretnie dot. tego fragmentu nie zgadzaliście się z Johnnym, więc nie ma jak się odnieść.


Śr mar 11, 2015 12:25

Dołączył(a): N mar 01, 2015 12:54
Posty: 214
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
tak , to jest właściwa interpretacja, ta ktora podał/a arcana.

Jako ciekawostkę dodam, ze niektorzy za ''chwasty''
uwazają za fałszywą religie
jednak gołym okiem widać, ze w tej analogii ''religia'' to moze być co najwyżej polem
Moim zdaniem tego ta ich interpretacja wogole nie klei z kontekstem
ale wez im przetłumacz :(


Jeszcze rozważałem nad ''treścią religijną'', czyli zbawieniem czy dobra nowiną
i taką interpretację odrzuciłem,
jednak jak sie tak przyjrzeć ''wyborne nasienie'' moze być ową,
a moze nawet okazać się własciwszą.


Śr mar 11, 2015 13:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
Ta przypowieść obejmuje okres od czasów Jezusa aż do przyszłego wykonania wyroku. A więc nas, obecnie żyjących tez dotyczy.

Z opisu jej elementów wynika że noc zapadła najprawdopodobniej po śmierci apostołów. Czasowo obejmował więc schyłek starożytności, średniowiecze i dalej?
Pytanie:
Czy dalej żyjemy w czasie tej "nocy" czy już może jesteśmy na etapie "zakończenia systemu rzeczy"? Czyli blisko ukarania złych i nagrodzenia dobrych.
A więc:
Czy dzisiaj możemy wyraźnie widzieć różnice między chwastami a pszenicą?
Jak się ujawnia ta różnica skoro przez setki lat nie dało się ich rozróżnić?

co do chwasty=religie to bym stawiał że chwasty jak i pszenica dotyczą pojedynczych ludzi. Choć ci pojedynczy ludzie w pewnych okresach czasu mogą być zgrupowani w instytucja religijnych czyli konkretnych wyznaniach.

"Noc" wieków średnich to mnóstwo ruchów, nurtów myślowych, herezji ale też wojen religijnych krucjat etc. Dzisiaj jest o wiele mniej niegodziwości popełnianych w imię religii (w łonie chrześcijaństwa) niż w przeszłości. Co więc odróżnia pszenice od chwastów?
Czy ludzie będący jak pszenica są zebrani w jakimś konkretnym wyznaniu czy rozproszeni po różnych denominacjach? (te pytania mają sens tylko jeśli już żyjemy w okresie "zakończenia systemu rzeczy" w trakcie którego miała być widoczna różnica)

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pt mar 13, 2015 13:01
Zobacz profil
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
arcana85 napisał(a):
Jako, że jest to bardzo ciekawa przypowieść, a w temacie obok Johnny coś zamilkł, postanowiłem ją wydzielić do osobnego tematu.

Cytuj:
Na bakier? Jezus sam ją objaśnił.

treść:
24 Podał im inny przykład, mówiąc: . 25 Kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i między pszenicę nasiał chwastów, i odszedł. 26 Gdy źdźbło wyrosło i wydało plon, wtedy ukazały się też chwasty. 27 Podeszli więc niewolnicy gospodarza i rzekli do niego: ‚Panie, czyż nie posiałeś na swym polu wybornego nasienia? Skąd się zatem wzięły chwasty?’ 28 On powiedział do nich: ‚Jakiś nieprzyjaciel, jakiś człowiek, to uczynił’. Rzekli do niego: ‚Czy więc chcesz, żebyśmy poszli i je zebrali?’ 29 On powiedział: ‚Nie, żebyście przypadkiem, zbierając chwasty, nie wykorzenili wraz z nimi pszenicy. 30 Pozwólcie obu rosnąć razem aż do żniwa, a w porze żniwa powiem żniwiarzom: Najpierw zbierzcie chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie, potem idźcie zgromadzić pszenicę do mojego spichrza’”.

wyjaśnienie
37 On, odpowiadając, rzekł: „Siewcą wybornego nasienia jest Syn Człowieczy, 38 polem jest świat, a wybornym nasieniem są synowie królestwa, chwastami zaś są synowie niegodziwca, 39 a nieprzyjacielem, który je zasiał, jest Diabeł. Żniwem jest zakończenie systemu rzeczy, a żniwiarzami są aniołowie. 40 Dlatego jak zbiera się chwasty i pali ogniem, tak będzie podczas zakończenia systemu rzeczy. 41 Syn Człowieczy pośle swych aniołów i zbiorą z jego królestwa wszystko, co powoduje zgorszenie, oraz tych, którzy czynią bezprawie, 42 i wrzucą ich do ognistego pieca. Tam będą płakać i zgrzytać zębami. 43 W owym czasie prawi będą świecić jasno jak słońce w królestwie ich Ojca. Kto ma uszy, niech słucha.

Postacie:
siewca - Jezus Chrystus

A nie Bóg-Ojciec?

pole - świat (ludzkość)
wyborne nasienie - synowie królestwa (prawdziwi chrześcijanie mający uznanie Chrystusa)

Wyborne nasienie - liczba pojedyńcza, moim zdaniem odnosi sie do Jezusa.
Cytuj:
Królestwo niebios stało się podobne do człowieka, który na swym polu zasiał wyborne nasienie


chwasty - synowie niegodziwca (zasiani miedzy pszenicę, a więc w połączeniu z licznymi zapowiedziami odstępstwa oczywistym wydaje się iż to fałszywi chrześcijanie nie mający uznania Chrystusa)

A nie grzechy? Moim zdaniem chwasty to grzechy które mogą rosnąć w nas.

nieprzyjaciel - Diabeł który sieje fałszywych chrześcijan - raczej logiczne że to Szatanowi zależało na skażeniu zboru Chrystusowego.

Diabeł i pokusy którym ulegamy

noc - czas gdy Diabeł siał, co to za noc? kiedy się rozpoczęła? Jak wynika z NT już u schyłku życia ostatniego apostoła Jana było w zborze wiele chwastów. Możesz się zgodzić lub nie ale noc najprawdopodobniej zapadła po śmierci ostatniego apostoła rosną aż do żniwa razem, ciężko odróżnić jednego od drugiego - czas duchowej nocy, od śmierci apostołów aż do "zakończenia systemu rzeczy"



Noc - czas bez Boga, w ciemności.


żniwiarze - aniołowie

I wszyscy Ci którzy głoszą Słowo Boże - mozna ich nazwać żniwiarzami - robotnikami winncy Pańskiej, bądź pola

zakończenie systemu rzeczy - czas gdy znowu będzie można odróżnić chrześcijan prawdziwych od fałszywych

Może nasz godzina śmierci? W tej godzinie przekonamy się czy w oczach Boga jesteśmy prawdziwymi chrześcijanami.

zbieranie do spichrza lub w ogień - zbawienie lub zagłada


Sąd Ostateczny.


Zanim dojdziemy do odpowiedzi na Twoje pytanie trzeba ustalić to co powyżej napisałem. jeśli zgodzimy się co do wyjaśnień Jezusa odnośnie elementów przypowieści to możemy iść dalej.


Napiszcie wasze spostrzeżenia na temat elementów tej przypowieści.

Napisałam :)

Arcana, z jakiej Bibli korzystałeś? Mógłbys podać?


Pt mar 13, 2015 13:26
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
arcana napisał(a):
Czy dzisiaj możemy wyraźnie widzieć różnice między chwastami a pszenicą?
[...] Co więc odróżnia pszenice od chwastów?
Czy ludzie będący jak pszenica są zebrani w jakimś konkretnym wyznaniu czy rozproszeni po różnych denominacjach? (te pytania mają sens tylko jeśli już żyjemy w okresie "zakończenia systemu rzeczy" w trakcie którego miała być widoczna różnica)

Pszenicę od tego konkretnego chwastu odróżnia dopiero owoc. Z Żydowskiego Komentarza do NT wynika, że gr. zizanion, które się tu pojawia to transliteracja hebr. zonin, oznaczającego rodzaj trującego rajgrasu. Ta roślinka wygląda najprawdopodobniej tak, widać jak bardzo przypomina pszenicę. Do momentu pojawienia się kłosów wygląda jak ona.

Ciekawe jest wyjaśnienie autora, że w rozumieniu judaizmu zonin to właściwie zdegenerowana postać pszenicy, oraz że naród który odwraca się od Boga jest w Biblii określany słowem pokrewnym - zona (nierządnica), co myślę też rzuca ciekawe światło na tę przypowieść.
No i tu się pewnie powinna pojawić refleksja, jaki to powinien być owoc. Jaki owoc powinien wydać uczeń Chrystusa.

Chciałoby się odpowiedzieć na Twoje ostatnie pytanie - tak, ludzie będący jak pszenica są zebrani w konkretnym wyznaniu. Moim, tym do którego należę.
Każdy uważa, że przynależąc do danej grupy religijnej znajduje się w tym głównym nurcie łaski, gdzie najłatwiej o zbawienie. Ale na koniec się okaże, czy skorzystaliśmy z tego zdroju czy nie.


So mar 14, 2015 15:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
Maria-Magdalena
Dziękuję za podzielenie się spostrzeżeniami.

Cytuj:
siewca - Jezus Chrystus

A nie Bóg-Ojciec?


Jezus w 37 mówi: "Siewcą wybornego nasienia jest Syn Człowieczy"
Syn Człowieczy odnosi się do Jezusa. który sam tak o sobie mówił.

Cytuj:
pole - świat (ludzkość)
wyborne nasienie - synowie królestwa (prawdziwi chrześcijanie mający uznanie Chrystusa)

Wyborne nasienie - liczba pojedyńcza, moim zdaniem odnosi sie do Jezusa.


Jezus mówi w 38 "wybornym nasieniem są synowie królestwa"
A więc przekłada liczbe pojedynczą symbolu na mnogą - synowie królestwa

Cytaty pochodzą z przekładu NŚ.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pn mar 16, 2015 14:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
MARIEL napisał(a):
arcana napisał(a):
Czy dzisiaj możemy wyraźnie widzieć różnice między chwastami a pszenicą?
[...] Co więc odróżnia pszenice od chwastów?
Czy ludzie będący jak pszenica są zebrani w jakimś konkretnym wyznaniu czy rozproszeni po różnych denominacjach? (te pytania mają sens tylko jeśli już żyjemy w okresie "zakończenia systemu rzeczy" w trakcie którego miała być widoczna różnica)

Pszenicę od tego konkretnego chwastu odróżnia dopiero owoc. Z Żydowskiego Komentarza do NT wynika, że gr. zizanion, które się tu pojawia to transliteracja hebr. zonin, oznaczającego rodzaj trującego rajgrasu. Ta roślinka wygląda najprawdopodobniej tak, widać jak bardzo przypomina pszenicę. Do momentu pojawienia się kłosów wygląda jak ona.

Ciekawe jest wyjaśnienie autora, że w rozumieniu judaizmu zonin to właściwie zdegenerowana postać pszenicy, oraz że naród który odwraca się od Boga jest w Biblii określany słowem pokrewnym - zona (nierządnica), co myślę też rzuca ciekawe światło na tę przypowieść.
No i tu się pewnie powinna pojawić refleksja, jaki to powinien być owoc. Jaki owoc powinien wydać uczeń Chrystusa.


To by się łączyło ze słowami Jezusa , że po owocach można rozpoznawać pewne kategorie ludzi (Mateusza 7:15-23).
A może chodzi o te owoce?
"Natomiast owocem ducha jest miłość, radość, pokój, wielkoduszna cierpliwość, życzliwość, dobroć, wiara,  łagodność, panowanie nad sobą. Przeciwko takim rzeczom nie istnieje żadne prawo." (Galatów 5:22,23)


MARIEL napisał(a):
Chciałoby się odpowiedzieć na Twoje ostatnie pytanie - tak, ludzie będący jak pszenica są zebrani w konkretnym wyznaniu. Moim, tym do którego należę.
Każdy uważa, że przynależąc do danej grupy religijnej znajduje się w tym głównym nurcie łaski, gdzie najłatwiej o zbawienie. Ale na koniec się okaże, czy skorzystaliśmy z tego zdroju czy nie.


No tak. Jeśli ludzie będący pszenicą są zebrani w konkretnym wyznaniu, a poznać ich można po owocach... to pewnie większość wyznawców danego wyznania powinna wydawać te owoce.

No bo tak. Na pewno w każdym wyznaniu są ludzie którzy szczerze pragną naśladować Jezusa, przejawiać miłość do Boga i bliźniego i wydawać owoce ducha wspomniane w liście do Galatów.
Ale jeśli pszenica jest zebrana w jednym wyznaniu to należałoby się spodziewać po tym wyznaniu, że przytłaczająca większość należących do niego ludzi będzie wydawać te owoce (pamiętając jednakowoż o niedoskonałości i nawet te dobre osoby nie będą w stanie doskonale prowadzić swego życia), a i sama instytucja religijna ich skupiająca będzie postępować moralnie.

Wydaje mi się, że byłoby to rozsądne.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pn mar 16, 2015 14:35
Zobacz profil
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
arcana85 napisał(a):
No tak. Jeśli ludzie będący pszenicą są zebrani w konkretnym wyznaniu, a poznać ich można po owocach... to pewnie większość wyznawców danego wyznania powinna wydawać te owoce.

No bo tak. Na pewno w każdym wyznaniu są ludzie którzy szczerze pragną naśladować Jezusa, przejawiać miłość do Boga i bliźniego i wydawać owoce ducha wspomniane w liście do Galatów.
Ale jeśli pszenica jest zebrana w jednym wyznaniu to należałoby się spodziewać po tym wyznaniu, że przytłaczająca większość należących do niego ludzi będzie wydawać te owoce (pamiętając jednakowoż o niedoskonałości i nawet te dobre osoby nie będą w stanie doskonale prowadzić swego życia), a i sama instytucja religijna ich skupiająca będzie postępować moralnie.

Należałoby się spodziewać... Jednak trudno powiedzieć ilu i na ile (s)korzysta z dostępnych dobrodziejstw. Ja przynajmniej się rachunku nie podejmuję ;)


N mar 22, 2015 10:49

Dołączył(a): N mar 01, 2015 12:54
Posty: 214
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
nie, nierozsądne, bo ta przypowieść nie ma nic wspólnego z wyznaniami.
No , chyba ze w tej analogii wyznanie to jest pole uprawne
a jakości pola nikt tu nie ocenia

przyp.


Bo gdy poganie nie mając Prawa z natury czynią to, co Prawo nakazuje, oni — nie mając Prawa — sami sobie są Prawem;pokazują oni, że czyn Prawa zapisany jest w ich sercach, gdy poświadcza im to ich sumienie oraz myśli, oskarżające się między sobą lub biorące w obronę,w dniu, gdy według mojej ewangelii Bóg przez Chrystusa Jezusa sądzi ukryte sprawy ludzi.

Rzymian 2


N mar 22, 2015 12:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
navi31 napisał(a):
nie, nierozsądne, bo ta przypowieść nie ma nic wspólnego z wyznaniami.
No , chyba ze w tej analogii wyznanie to jest pole uprawne
a jakości pola nikt tu nie ocenia

Jezus mówił o tym kiedy da się odróżnić prawdziwych chrześcijan od tych rzekomych.

A biorąc po uwagę rzeczywistość - czyli wielość wyznań chrześcijańskich są tylko dwie możliwości:
1. Prawdziwi chrześcijanie (pszenica) są rozproszeni po różnych wyznaniach.
2. Prawdziwi chrześcijanie (pszenica) są zgromadzeni w jednym wyznaniu.
Inne możliwości nie ma.

Jeśli przyjmujemy opcje 1 - to musimy wejść w rozważania czym powinna się cechować dana osoba by zaliczyć ją do pszenicy pomimo różnic wyznaniowych. I czy rzeczywiście osoby cieszące się uznaniem Jezusa, są rozproszone po różnych organizacjach religijnych? Co wtedy z chrześcijańska jednością o której mówił Jezus? Mówił tez że jego naśladowców rozpoznają po wzajemnej miłości. A jak "pszenica" ma się wzajemnie miłować gdy jest rozproszona po różnych religiach i nie ma większej styczności? W Hebrajczyków 10:24,25 kazano chrześcijanom się wspólnie zgromadzać. Jak mogą to czynić prawdziwi chrześcijanie jeśli są rozproszeni?

Jeśli przyjmujemy opcję 2 - no to nie ma szans, ale przypowieść ta musi wchodzić w różnice pomiędzy wyznaniami.

Chyba, że widzisz jakąś trzecią drogę?

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pn kwi 20, 2015 10:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
Podstawowe pytanie, panie arcana85, jest takie: kto, w świetle tej przypowieści, dokonuje rozróżnienia? I drugie: czy pomiędzy rozróżnieniem a zbiorami jest zakreślony jakiś dystans czasowy, tj. czy najpierw następuje rozróżnienie, a następnie po upływie czasu (powiedzmy: na ustosunkowanie się ludzi do tego rozróżnienia) nastąpi zbieranie?

Co do ostatniej kwestii - pewną wskazówką może być zdefiniowanie pszenicy jako "synów królestwa". Jezus nie wskazuje tu więc na żadną organizację, tylko na zbiór ludzi, zwłaszcza, że w pierwszej części mamy jasno powiedziane, że chwast został posiany "między pszenicę", i to tak, że zachodzi możliwość (jak się domyślamy - tragicznej w skutkach) pomyłki: wyrywając chwast, można teoretycznie "przypadkiem" wyrwać i pszenicę. Trudno sobie wyobrazić, by mogło tu chodzi o jasno rozróżnione pomiędzy sobą "Kościoły" czy "wyznania" - trudno, wyrywając "chwast", będący konkretnym Kościołem, w taki sposób się "pomylić": przecież jeśli wyrywasz, powiedzmy, ewangelików czy katolików, to nie wyrwiesz "przypadkiem" żadnych Świadków Jehowy.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn kwi 20, 2015 11:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2793
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
Johnny99 napisał(a):
Podstawowe pytanie, panie arcana85, jest takie: kto, w świetle tej przypowieści, dokonuje rozróżnienia? I drugie: czy pomiędzy rozróżnieniem a zbiorami jest zakreślony jakiś dystans czasowy, tj. czy najpierw następuje rozróżnienie, a następnie po upływie czasu (powiedzmy: na ustosunkowanie się ludzi do tego rozróżnienia) nastąpi zbieranie? ...


Uważam, że:
Rozróżnienie - odpowiedź zawarta w: 27 Podeszli więc niewolnicy gospodarza i rzekli do niego: ‚Panie, czyż nie posiałeś na swym polu wybornego nasienia? Skąd się zatem wzięły chwasty? - oni je spostrzegli po wyglądzie.

Czas - Rozróżnienie nastąpiło w okresie wzrostu, jak wynika z tekstu. Zatem mija czas potrzebny na wydanie owoców przez znajdujące się w początkowej fazie wzrostu rośliny - ludzi (różnie czas można tu traktować, indywidulanie w odniesieniu do każdego lub ogólnie dla wszystkich jednocześnie).

Żniwa - tu następuje koszenie (sierpienie - bo czynili to sierpami) tego co wztrosło. I następuje segregacja. Chwast jest odrzucany. Zboże zbierane. Jedno w ogień, drugie do przechowania.


Pn kwi 20, 2015 14:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
24 Podał im inny przykład, mówiąc: „Królestwo niebios stało się podobne do człowieka, który na swym polu zasiał wyborne nasienie. 25 Kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i między pszenicę nasiał chwastów, i odszedł. 26 Gdy źdźbło wyrosło i wydało plon, wtedy ukazały się też chwasty. 27 Podeszli więc niewolnicy gospodarza i rzekli do niego: ‚Panie, czyż nie posiałeś na swym polu wybornego nasienia? Skąd się zatem wzięły chwasty?’ 28 On powiedział do nich: ‚Jakiś nieprzyjaciel, jakiś człowiek, to uczynił’. Rzekli do niego: ‚Czy więc chcesz, żebyśmy poszli i je zebrali?’ 29 On powiedział: ‚Nie, żebyście przypadkiem, zbierając chwasty, nie wykorzenili wraz z nimi pszenicy. 30 Pozwólcie obu rosnąć razem aż do żniwa, a w porze żniwa powiem żniwiarzom: Najpierw zbierzcie chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie, potem idźcie zgromadzić pszenicę do mojego spichrza’”.

Powiem od razu, że ja bym te słowa zrozumiała troszeczkę inaczej. Moim zdaniem przypowieści są na tyle uniwersalne, że można interpretować na różne sposoby.
Według mnie, tym polem uprawnym jest człowiek, jego umysł, serce czy też dusza, jak już wolicie. Człowiek z natury miał być dobry i to jest właśnie wyborne nasienie. Niestety, u każdego z nas pojawiają się też zaczątki zła- chwasty. Nie zostają one od razu wyrwane, ponieważ każdy człowiek ma wolną wolę.
Żniwa mogą być rachunkiem sumienia, kiedy człowiek zagląda w siebie, dostrzega zło i podejmuje próbę pozbycia się go. To właśnie sumienie może być żniwiarzem, który oddziela dobro od zła.
Żniwa mogą też oznaczać śmierć, kiedy człowiek powraca do naturalnego dla niego dobra.

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Wt kwi 21, 2015 7:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Przypowieść Jezusa o Pszenicy i chwastach
Ciekawa interpretacja, aczkowiek trochę dziwna w kontekście "Nie, żebyście przypadkiem, zbierając chwasty, nie wykorzenili wraz z nimi pszenicy" - skoro bowiem chwastem ma być grzech/złe skłonności... należałoby zatem rozumieć, że nie należy ich wykorzeniać ale czekać na jakiś eschatologiczny moment?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Wt kwi 21, 2015 9:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL