Ortografia, niestety, niesie przesłanie swoje własne. To co z tym pi = 3.0 z Księgi Królewskiej?

To tylko dowodzi że ktoś taki jak Jezus istniał, i został ukrzyżowany.
A gdzie jest opis choćby tego.

Ewangelia Mateusza.

Jeżeli ktoś wspomniał o tym ukrzyżowaniu Jezusa, to zapewne też by powiedział coś, o tych otwartych grobach.

Noi dalem dowody, dalej brak merytorycznej dyskusji... tylko bzdury wypisywane. Szkoda czasu, macie problem.

No właśnie- skąd wiesz ze nie jest zmyślone? Jesli tylko dlatego, ze opisano to w Biblii, to słabo udowodnione. Przy badaniu zdarzen historycznych opieranie sie na jednym tylko źródle zawsze budzi wątpliwosci; szczególnie gdy jest to źródło pisane (choćby duzo młodzsze od Biblii kroniki Wincentego Kadłubka) i nie ma potwierdzających je innych źródeł lub dowodów materialnych.
Oczywiscie nie przesądzam ze zmyślone, ale biorę taki wariant pod uwagę.

Ten akurat tekst jest uwazany za fałszywkę, wstawke chrześcijańskiego kopisty.
Nie tylko nie odpowiada on poglądom Józefa Flawiusza, ale takze nie był znany pisarzom koscielnym az do roku co najmniej 300.

https://www.youtube.com/watch?v=HrbjmNl4YEQ



Wiem, że nie pytasz a przekonujesz. Kiedy z kimś rozmawiasz to bazujesz na doświadczeniach, łączysz obrazy innych ludzi. Jest możliwość poza widzeniem, proroctwem czy dowodem na poznanie wielu rzeczy, jest to indywidualny proces. Możesz się jemu poddać, wystarczy prośba. Nie musisz wierzyć, wystarczy założyć i wykazać się odrobiną dobrej woli. Uwierz mi że niektórzy ludzie lepiej wiedzą co zrobisz za kilka dni, bo lepiej czytają jak działasz niż Ty sam. Co dopiero Bóg, lepiej napisz czego potrzebujesz by uwierzyć, niż wdawać się ze mną w dyskusję ponieważ moja wiara nie opiera się na niczym znanym Tobie i nie mam wiary tylko wiedzę, a wiarę w zupełnie co innego.



No ale nie czytałeś dyskusji bo zamieściłem relacje poza chrześcijańskie, głownie rzymskie.
Przeglądałem różne filmy w sieci i ten pewnie wyda się wam ciekawy

FILM




Ludzi jest wiele i ja mogę uważać że ktoś fałszywie się również zalogował na Twoje konto i nie piszę z Tobą. Mogę również twierdzić że osoby które uważają go za fałszywy są satanistami. Czy Ty masz własny rozum albo kiedykolwiek coś powiedziałeś, udowodniłeś zrobiłeś, sprawdziłeś bez posiłkowania się innymi.

Ale... masz rację ten fragment jest bardzo dziwny, ponieważ Flawiusz wydaje się bardzo przychylny chrześcijaństwu i używa dziwnych słów. Rzymianie raczej byli ludźmi otwartego umysłu, chętnie sięgali po dzieła innych kultur, filozofów, wiedzę czy też uważali ludzi o nadprzyrodzonych zdolnościach za pół ludzi pół Bogów.
Fragment ten jest wątpliwy jakoby Flawiusz był jego autorem.

Chyba nie zrozumiałeś co ja mówie
Nie kwestionuje tego że Jezus istniał i został ukrzyżowany, natomiast kwestionuje to co działo sie później.
Ci ludzie których podałeś
Publiusz Korneliusz Tacyt
Lukian z Samosat
Kelsosos
Lukian z Samomaty
Co oni tak naprawde opisali?
Z uwagi że bezpośrednio, przy ukrzyżowaniu Jezusa, ich nie było, mogli jedynie polegać na opowieściach o tym zdarzeniu, lub nawet bezpośrednich świadkach, którzy widzieli to wszystko na własne oczy.
Zwróć uwage że gdyby faktycznie było tak, jak mówi o tym Biblia, to ci ludzie opisali by to zupełnie inaczej.
Weźmy jak to opisuje Lukian z Samomaty

"do dzisiaj czczą oni, jak wiadomo tamtego człowieka, ukrzyżowanego w Palestynie za to, że wprowadził te nowe obrzędy wśród ludzi. Żywią oni, nieszczęśliwi przekonanie, że są nieśmiertelni i że ich życie trwać będzie na wieki. Lekceważą śmierć i wielu z nich dobrowolnie się jej poddaje. Nadto powiedział im, że wszyscy są braćmi z chwilą, gdy się nawrócą, wyprą się bogów helleńskich, oddadzą cześć temu ukrzyżowanemu mędrcowi oraz będą przestrzegać jego praw. Do wszystkiego odnoszą się z lekceważeniem i uważają wszystko za dobro wspólne".


Lukian to był satyryk, który nie zbyt pochlebnie wypowiadał sie na temat Jezusa, czy to nie jest dziwne ze nie próbował naśmiewać sie ze zmartwychwstania? ze świętych którzy podobno ożywali i wychodzili z grobu?

Odpowiedz na Twoje pytanie:
Nie nie mam filmu z ukrzyzowania ani nie znalazlem relacji telewizyjnej na utubie z tegoz wydarzenia.

Rozmawiajmy poważnie, wiekszosc informacji z tamtego okresu nie pochodzi od naocznych swiadkow i nie chodzi tu tylko o chrzescijan czy relacji w Ewangeliach. Taki fakt był powszechnie znany i napewno Tacyt etc skoro uwazaja go za fakt i opisuja nie bazuja na tym co powiedzial im Apostol czy Chrzescijanin ale sprawe badali, lub mieli dobre zrodla. Innaczej pisaliby że to pogloski bądz rzekomo się wydarzylo. Byly nawet dyskusje o różnych dziwnych wydarzeniach ktore temu towarzyszyly poza kregiem chrzescijanskim.

A naocznymi Swiadkami byli chocby Ewangelisci i opisuja ten fakt jako obserwatorzy. Jesli dla Ciebie kazdy obserwator z góry klamie to nie znajde Ci naocznego swiadka ktory nie byl swiadkiem. Zastanow się nad tym, bo życie Jezusa jest jednym z najlepiej udokumentowanych faktow. Np o tym co dzialo się na dworze Angielskim w 17 wieku... wiele teori spiskowych i gdyban. Spojrzyj na swoje podworko, interpretacja okraglego stolu, agent Bolek a moze Polska w ruinie czy w budowie.

Chrystus, jest swietnie udokumentowany nie tylko historycznie ale tez przykladem i zyciem chrzescijan po jego smierci. Wcale nie było kolorowo, Zydzi szukali najmniejszych bledow czy worowadzali ludzi w błąd, chrzescijanstwo nie było nikomu na reke w tamtych czasach.


Nie mam zamiaru Cie przekonywac tylko podaje Ci zrodla oraz relacje. Wiara nie przyjdzie przez cuda, ani dowody bo takie potrafia czynic i demony, kaplani faraona tez czynili cuda jak Mojrzesz. Pawel kazal badac duchy, sa osoby ktore maja rozeznanie, a sa tacy ktorzy uwierza we wszystko na zasadzie: nigdy nie widzialem, nie mozliwe wiec wszystko reszta prawda. Jeśli nie znajdziesz Boga Prawdziwego oznacza że go wiele razy za życia odrzucales, jeśli nie pomozesz glodnemu to przejdziesz dalej, jeśli pomozesz i zaczniesz pomagac, moze zobaczysz coś z innej perspektywy. Wiele rzeczy dzieje się zaleznie od tego co absorbuje Twoja uwage i tam gdzie mysli, wzrok, serce czlowieka.

Sa rzeczy bardziej skomplikowane, Jezus o wielu rzeczach mowil ktorych nie mozesz pojac. Dla kogoś kto jest np Pastorem i wiele posluguje widzi historie z ziarnem i gleba kiedy sieje w sluzbie Panu. To jeszcze inny wymiar wiary, np ciernie i ziarno w dobrej glebie symbolizuje czlowieka ktory wzrastal lecz gdy pojawily się przesladowania odszedl od wiary. A plony to nowe ziarna, że z jednego Nowo Narodzonego i 50 ziaren mozna posiac. To przykład

Drog do Boga jest więcej, zycie jest drogą i wiara ma byc zywa, slowo zywe, ale jest to waska sciezka, nie ma Zbawienia szeroka drogą. Ewangelia się nie zmienila ani Bóg, jeśli nie wiesz że Bog jest miloscia to problem lezy w Tobie czy w Bogu?

Weźmy tego Korneliusza Tacyta.
Jako historyk opisywał wiele rzeczy, jak również wspomniał o Jezusie, i stworzonym przez niego chrześcijaństwie, również inni ludzie żujący w tamtych czasach wspominali, o Jezusie który stworzył chrześcijaństwo i został ukrzyżowany, i ja co do tego że ci ludzie opisywali coś co sie faktycznie stało, nie mam jakiś większych wątpliwości, jak widze ty też uznajesz że Jezus był postacią historyczną, co do której nie ma żadnej wątpliwości.
Tyle że dla mnie problemem jest to co działo sie po tym całym ukrzyżowaniu, no bo to że ktoś stworzył religie i został za to ukrzyżowany, jest czymś ważnym, i godnym zapisania, niech już będzie że przez tego Korneliusza Tacyta, natomiast to że ktoś pomimo ukrzyżowania po kilku dniach zmartwychwstał, groby sie otwierały, wychodzili z nich święci, no i to całe wniebowstąpienie.
To przecież są dużo ważniejsze informacje, zmartwychwstanie Jezusa jest czymś dużo ważniejszym, niż fakt że go ukrzyżowano, i jeśli ten historyk Tacyt, nie wspomina o tym, może to sugerować, że żadnego zmartwychwstania nie było.
Można by uznać że zaistniała tu klasyczna sytuacja, ktoś stworzył religie, został za to ukrzyżowany, natomiast religia została, czy może bardziej zostali jej wyznawcy, i tak to zostało przez historyków żyjących w tamtych czasach opisane.
Natomiast cała reszta od zmartwychwstania zaczynając, została wymyślona i zapisana przez wyznawców chrześcijaństwa.

Gdyby opisywal więcej Twoj argument bylby taki set jest chrzescijaninem, za duzo wie lub powtarza spisuje z Ewangeli.

Brakło ci argumentów? teraz będziesz sie odwoływał do szatana?

To ten sam argument jak Twoje, zauwazyles?

Masz na my sli przewidywanie przyszłosci czy szcowanie prawdopodobieństwa na podstawie profilu psychologicznego?
oczywiście dowodów przeprowadzonych w sposób obiektywny i zgdny z typowymi regułami
To wreszcie co masz, wiare czy wiedzę? Jesli Ci sie cos wydaje, to jest to subiektywne i nie nazywa sie wiedzą tylko wiarą własnie.



To fajnie ze sie zgadzasz, ale podałeś ten fragment w charakterze argumentu. Fakt, że było ich wiecej, ale duzo czasu zajęłoby mi sprawdzanei wszystkich, a z tym mi poszło łatwo, bo niedawno o tym czytałem.

Właśnie ze ewangelisci nie byli naocznymi swiadkami a ewangelie powstały kilkadzisiat lat po smierci Jezusa. Właśnie bardzo zastanawiajacy jest brak relacji spisanych w czasie życia Jezusa.
Wygląda na to, ze musiał minac jakiś czas, w którym rodziła sie legenda.

Zauważyłem ze przestałeś odpowiadać na pytania, a zacząłeś atakować.

Jakoś mi sie nie wydaje żeby tak było, prędzej było to ukrzyżowanie Jezusa, i nawet jego zapowiedź zmartwychwstania, dalej to już samo poleciało, ktoś tam coś przekręcił, ktoś tam coś od siebie dopowiedział, i tak w ciągu tych 100 może 200 lat, powstała ta legenda, i na jej podstawie, napisano Biblie.