Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 7:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 208 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona
 Istota grzechu.. 
Autor Wiadomość
Post Re: Istota grzechu..
wybrana napisał(a):
medieval_man napisał(a):
A poza tym.
Nie odpowiadamy tylko wybranej. To daremne żale, próżny trud, bezsilne złorzeczenia....

Wiele innych, nieznanych nam osób także ten wątek czyta. Odpowiedzi do wybranej są skierowane także i do nich. A może przede wszystkim.
Przynajmniej nie stwierdzą, że na bzdur wybranej nie ma żadnej odpowiedzi.


W Biblii napisano, że Jezus „uśmiercony został w cielee ożywiony [wskrzeszony] w duchu” (1 Piotra 3:18; Dzieje 13:34; 1 Koryntian 15:45; 2 Koryntia, aln 5:16).

To, że Jezus nie miał zmartwychwstać w ciele z krwi i kości, wynika z jego własnych słów. Powiedział On, że odda swe „ciało za życie świata” jako okup za ludzkość (Jana 6:51; Mateusza 20:28). Gdyby po powstaniu z martwych Jezus przybrał swoje poprzednie ciało, unieważniłby tę ofiarę okupu. Tak się jednak nie stało, ponieważ Biblia mówi, że ofiara z Jego ciała i krwi została złożona „raz na zawsze”
(Hebrajczyków 9:11, 12).
Cytuj:
9:11Lecz Chrystus, który się zjawił jako arcykapłan dóbr przyszłych, wszedł przez większy i doskonalszy przybytek, nie ręką zbudowany, to jest nie z tego stworzonego świata pochodzący,
9:12Wszedł raz na zawsze do świątyni nie z krwią kozłów i cielców, ale z własną krwią swoją, dokonawszy wiecznego odkupienia.


I tak Jezus sobie pozwolił na kpię z apostoła i wszystkich wierzących w Niego przez wieki, mówiąc Podnieś rękę i włóż ją do mojego boku....doszłaś w tym tłumaczeniem już do absurdu.
Wedle Twojego mniemania "dał ciało na okup" i nie zdołał już go odzyskać......biedny Bóg ograniczony w swej wszechmocy.
I kolejno św Paweł też tak sobie kpi, albo nie wie co mówi - A jeśli Chrystus nie zmartwychwstał, daremne jest nasze nauczanie, próżna jest także nasza wiara.


So maja 13, 2017 18:01
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Istota grzechu..
wybrana napisał(a):
Gdyby po powstaniu z martwych Jezus przybrał swoje poprzednie ciało

Dla tego sto razy było powiedziane, że po Zmartwychwstaniu miał ciało przebóstwione.
Dyskutujesz sama z sobą?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


So maja 13, 2017 18:08
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Istota grzechu..
wybrana napisał(a):
W Biblii napisano, że Jezus „uśmiercony został w cielee ożywiony [wskrzeszony] w duchu” (1 Piotra 3:18; Dzieje 13:34; 1 Koryntian 15:45; 2 Koryntia, aln 5:16).

No to zajmijmy się tymi cytatami:
  • 1P 3,18 zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem
    Znaczenie tego wersetu jest takie: ożywiony przez Ducha, a nie, jak sugerujesz: ożywiony jako duch
  • Dz 14,34 A [to], że Go wskrzesił z martwych i że nie miał już nigdy ulec rozkładowi, tak wyraził:
    Wypełnię wierne, święte sprawy Dawida. Dlatego i w innym miejscu mówi: Nie dozwolisz, aby Twój Święty uległ skażeniu

    Nie miał ulec rozkładowi. Tu nie ma nic o duchu tylko co najwyżej o ciele, które już nie podlega rozkładowi (ciało przebóstwione, ale ciało)
  • 1Kor 15,45 Tak też jest napisane: Stał się pierwszy człowiek , Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym
    Oczywiście, skoro na podstawie tego wersetu twierdzisz, że Chrystus jest duchem, to powinnaś też twierdzić, że Adam był tylko duszą.
    Nie twierdzisz tak?
    Skoro wiemy, że Adama miał ciało, to i Chrystus nie jest tego ciała pozbawiony
  • 2Kor 5,16 Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.
    Oczywiście, teraz znamy już Chrystusa wiarą, a nie jak znali go wcześniej uczniowie - fizycznie. Nie oznacza to wcale, że Chrystus przestał być człowiekiem
wybrana napisał(a):
To, że Jezus nie miał zmartwychwstać w ciele z krwi i kości, wynika z jego własnych słów. Powiedział On, że odda swe „ciało za życie świata” jako okup za ludzkość (Jana 6:51; Mateusza 20:28). Gdyby po powstaniu z martwych Jezus przybrał swoje poprzednie ciało, unieważniłby tę ofiarę okupu. Tak się jednak nie stało, ponieważ Biblia mówi, że ofiara z Jego ciała i krwi została złożona „raz na zawsze”
(Hebrajczyków 9:11, 12).

oddanie ciała za życie świata nie oznacza pozbycia się ciała, ale zgodę na śmierć tego ciała na krzyżu. Potem jednak nastąpiło zmartwychwstanie czyli powrót do życia w ciele

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So maja 13, 2017 18:24
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 943
Post Re: Istota grzechu..
medieval_man napisał(a):
wybrana napisał(a):
Wierzę w zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. Jezus żyje i jest DUCHEM.


Sprzeczność.
Albo człowiek zmartwychwstał i jest człowiekiem, albo nie zmartwychwstał i jest duchem.


Pomijając w tym momencie fakt, że Biblia dostarcza wielu argumentów za cielesnym zmartwychwstaniem Jezusa, naprawdę postrzegasz to jako sprzeczność, czy jest to tylko pedagogicznie przerysowana odpowiedź na użytek konkretnego rozmówcy?

_________________
Tylko Bogu chwała


N maja 21, 2017 11:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 20, 2017 10:15
Posty: 3
Post Re: Istota grzechu..
Cytuj:
Biblia dostarcza wielu argumentów za cielesnym zmartwychwstaniem Jezusa


Problem w tym, że te dowody są dobre dla tych, którzy wierzą w Biblii.. Zatem wśród wierzących - nie ma tematu, wszyscy zgadzają się ze sobą. Chociaż z tego co rozmawiam z ludźmi to każdy jednak wierzy po swojemu i trochę inaczej - często sprzecznie z innym.
A jeśli chodzi o tych, co biblię uznają za mitologię - nie przekona ich do wiary to co napisano w Biblii właśnie.


N maja 21, 2017 12:28
Zobacz profil WWW
Post Re: Istota grzechu..
medieval_man napisał(a):
wybrana napisał(a):


To, że Jezus nie miał zmartwychwstać w ciele z krwi i kości, wynika z jego własnych słów. Powiedział On, że odda swe „ciało za życie świata” jako okup za ludzkość (Jana 6:51; Mateusza 20:28). Gdyby po powstaniu z martwych Jezus przybrał swoje poprzednie ciało, unieważniłby tę ofiarę okupu. Tak się jednak nie stało, ponieważ Biblia mówi, że ofiara z Jego ciała i krwi została złożona „raz na zawsze”
(Hebrajczyków 9:11, 12).

oddanie ciała za życie świata nie oznacza pozbycia się ciała, ale zgodę na śmierć tego ciała na krzyżu. Potem jednak nastąpiło zmartwychwstanie czyli powrót do życia w ciele


Jezus przed narodzeniem się na ziemi w ciele człowieczym był Bogiem i po śmierci jako człowiek - nadal żyje, bo zmartwychwstał. Obecnie już nie jest człowiekiem ale Bogiem - w II osobie Trójcy Świętej. Dał nam świadectwo, że człowiek nie umiera, ale mimo śmierci nadal żyje - żyje w Królestwie Bożym. Umierając na ziemi mamy świadomość, że to życie się nie kończy, ale będzie trwać dalej. Mamy świadomość, że życie na ziemi jest tylko małym zaczątkiem życia wiecznego.
Nie ma śmierci - jest życie wieczne.


N maja 21, 2017 12:38
Post Re: Istota grzechu..
A jakiś przykład z Biblii?
Bo przed wniebowstąpieniem jadł razem z apostołami a wstąpił do Ojca dokładnie tak samo z ciałem
Chrześcijanie wierzą w podwójną naturę Jezusa. Jezus dla chrześcijan jest w 100% Bogiem ale też w 100% Człowiekiem


N maja 21, 2017 13:09
Post Re: Istota grzechu..
Coroner napisał(a):
A jakiś przykład z Biblii?
Bo przed wniebowstąpieniem jadł razem z apostołami a wstąpił do Ojca dokładnie tak samo z ciałem
Chrześcijanie wierzą w podwójną naturę Jezusa. Jezus dla chrześcijan jest w 100% Bogiem ale też w 100% Człowiekiem



Mamy 4 Ewangelie - Św.Mateusza, Św.Marka,Św.Łukasza, Św.Jana.
Na końcu każdej Ewangelii nasi Ewangeliści opisują ukazywanie się Jezusa po śmierci.
Gdy Maria Magdalena i druga Maria przyszły do grobu Pańskiego, to według jednego opisu ujrzały Jezusa, według drugiego opisu ujrzały młodzieńca, według trzeciego opisu ujrzały dwóch mężów, według czwartego opisu ujrzała Maria Magdalena ogrodnika i dopiero później poznała, że jest nim Jezus.
Dlaczego w tak ważnym wydarzeniu nie ma spójności? - znasz odpowiedz?
Dlaczego w każdej Ewangelii Apostołowie inaczej opisują inaczej - ukazanie się Jezusa jedenastu uczniom, oraz inaczej opisywane wniebowstąpienie?

Apostołowie pragnęli nam tą prawdę przekazać najlepiej jak potrafili, ale czynili to na piśmie bardzo długo po śmierci Jezusa i dlatego ta forma ujęcia tego samego zdarzenia czasem się różniła.
Prawdą jest to, że Jezus był Synem Boga Żywego. Narodził się na ziemi jako człowiek, by dać nam świadectwo wiary, by zjednoczyć nas z Bogiem, by umrzeć za nasze grzechy i ofiarować nam zbawienie.
Prawdą jest, że mimo cielesnej śmierci, Jezus żyje i mieszka po prawicy Boga Ojca Wszechmogącego Stworzyciela Nieba i Ziemi. Prawdą jest to, że Jezus jest z nami mocą Ducha Świętego i żyje w nas. A Królestwo Jego nie ma końca i obejmie ziemię.


N maja 21, 2017 13:33
Post Re: Istota grzechu..
Pewien apostoł o imieniu Tomasz, włożył rękę do boku.
Łk,24
36 A gdy rozmawiali o tym, On sam stanął pośród nich i rzekł do nich: «Pokój wam!» 37 Zatrwożonym i wylękłym zdawało się, że widzą ducha. 38 Lecz On rzekł do nich: «Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. 41 Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich.

To co twierdzisz to herezja obalona w pierwszych wiekach chrześcijaństwa


N maja 21, 2017 13:43
Post Re: Istota grzechu..
Cytuj:
Mamy 4 Ewangelie - Św.Mateusza, Św.Marka,Św.Łukasza, Św.Jana.
Na końcu każdej Ewangelii nasi Ewangeliści opisują ukazywanie się Jezusa po śmierci.
Gdy Maria Magdalena i druga Maria przyszły do grobu Pańskiego, to według jednego opisu ujrzały Jezusa, według drugiego opisu ujrzały młodzieńca, według trzeciego opisu ujrzały dwóch mężów, według czwartego opisu ujrzała Maria Magdalena ogrodnika i dopiero później poznała, że jest nim Jezus.
Dlaczego w tak ważnym wydarzeniu nie ma spójności? - znasz odpowiedz?
Dlaczego w każdej Ewangelii Apostołowie inaczej opisują inaczej - ukazanie się Jezusa jedenastu uczniom, oraz inaczej opisywane wniebowstąpienie?

Ależ jest ewidentna spójność - wszyscy 4 ewangeliści piszą, że pojawienie sie w ciele Jezusa poprzedzili aniołowie, 1 lub 2, zwiastujący zmartwychwstanie.
A jak się ta kwestia ma do zmartwychwstania Pana????


N maja 21, 2017 13:46
Post Re: Istota grzechu..
Coroner napisał(a):
Pewien apostoł o imieniu Tomasz, włożył rękę do boku.
Łk,24
36 A gdy rozmawiali o tym, On sam stanął pośród nich i rzekł do nich: «Pokój wam!» 37 Zatrwożonym i wylękłym zdawało się, że widzą ducha. 38 Lecz On rzekł do nich: «Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach? 39 Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam». 40 Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi. 41 Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: «Macie tu coś do jedzenia?» 42 Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby. 43 Wziął i jadł wobec nich.

To co twierdzisz to herezja obalona w pierwszych wiekach chrześcijaństwa


Jezus jest Bogiem. Może stać się każdą postacią i każdą rzeczą.
Może być krzewem winnym, może być światłością, może być wodą żywą.
Może być w ciele człowieczym, kiedy tylko tego zapragnie.
Ciało Jezusa zmartwychwstało, ale to nie znaczy, że Jezus po śmierci jest w nim uwięziony.
Jest wszechmocą. Jest wszystkim wszystkiego.


N maja 21, 2017 13:56
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Istota grzechu..
białogłowa napisał(a):
medieval_man napisał(a):
wybrana napisał(a):
Wierzę w zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. Jezus żyje i jest DUCHEM.


Sprzeczność.
Albo człowiek zmartwychwstał i jest człowiekiem, albo nie zmartwychwstał i jest duchem.


Pomijając w tym momencie fakt, że Biblia dostarcza wielu argumentów za cielesnym zmartwychwstaniem Jezusa, naprawdę postrzegasz to jako sprzeczność, czy jest to tylko pedagogicznie przerysowana odpowiedź na użytek konkretnego rozmówcy?

Ależ to tylko konsekwencja.
Kiedy człowiek umiera to mamy potem takie możliwości:
- pozostaje martwy i jego ciało rozkłada się
- zmartwychwstaje w ciele a jego ciało nadal żyje
- jego ciało nadal rozkłada się, a on pojawia się jako duch według różnych pogańskich przesądów.

Wynika z tego, że wybrana jest poganinem, który naoglądał się filmów w stylu "Uwierz w ducha".

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N maja 21, 2017 14:06
Zobacz profil WWW
Post Re: Istota grzechu..
@medvial_man
Tak, możesz nazwać mnie jak chcesz.
Wierzę w życie wiecznie.
Wierzę w życie człowieka jako ducha, który ma ciało duchowe.


N maja 21, 2017 15:06
Post Re: Istota grzechu..
wybrana napisał(a):
@medvial_man
Tak, możesz nazwać mnie jak chcesz.
Wierzę w życie wiecznie.
Wierzę w życie człowieka jako ducha, który ma ciało duchowe.

Zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. Potem my żywi pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem (1 Tes 4,16-17).....czyli w ludzkich ciałach, ale wedle Twojej koncepcji już Jezus nie może pozostawać w ludzkim ciele.


N maja 21, 2017 15:27
Post Re: Istota grzechu..
Jezeli wybrana nie wierzy w zmartwychwstanie i uwaza, ze Jezus nie zmartwychwstal i to w ciele, ktorego mozna bylo dotknac, a ktore bylo nie zwiazane ziemska fizyka, to coz... W cos wierzy, ale nie jest to chrzescijanstwo.


Ostatnio edytowano N maja 21, 2017 15:36 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



N maja 21, 2017 15:35
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 208 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL