Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 20, 2018 20:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Sprzeczności w Ewangeliach! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
Alus napisał(a):
A wcześniej Pan obmywa wszystkim 12, włącznie z Judaszem, nogi i zasiada z nimi przy stole, i mówi o zdradzie kto ze Mną spożywa chleb, ten podniósł na Mnie swoją piętę (J 13,18), a on po spożyciu kawałka chleba zaraz wyszedł (J 13,30).
A gdy zajęli miejsca i jedli, Jezus rzekł: Zaprawdę powiadam wam : jeden z was Mnie zdradzi(Mk 14,17-25) - przy czym Marek nic nie mówi o dalszym zachowaniu Judasza i czy był obecny przy łamaniu chleba.
W Ewangelii św Łukasza Jezus ujawnia zdradę Judasza po ustanowieniu Nowego Przymierza (Łk 22,14-22).
Czyli jednak brał udział w ostatniej wieczerzy.


Sprawozdania ewangeliczne się uzupełniają, nie zaprzeczają sobie.

Porównanie Mateusza 26:20-29 z Jana 13:21-30 prowadzi do wniosku, że stało się to jeszcze przed ustanowieniem przez Jezusa uroczystości Wieczerzy Pańskiej.

Judasz na pewno wyszedł, zanim Jezus pochwalił apostołów, że przy nim wytrwali, co w żadnym wypadku nie mogło odnosić się do Judasza, który nie mógł też zostać objęty „przymierzem (...) co do królestwa” (Łk 22:19-30).

Judasz był zdrajcą i złodziejem, dlatego nie brał udziału w zawarciu nowego Przymierza.
W miejsce Judasza dobrano Macieja jako 12 apostoła,

Czyli Mateusz, Marek, Łukasz, Jan wszyscy pospołu kłamali w kwestii Judasza i jego obecności podczas ostatniej wieczerzy....i po co zatem Jezus mówi jeden z was Mnie zdradzi , konkretnie ten, który wraz ze Mną macza chleb, skoro powinien powiedzieć apostołom zdziwionym wyjściem Judasza zdrajca wyszedł .


So paź 14, 2017 11:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Nie powiedział: ,,zdradzi mnie konkretnie ten, który macza chleb''.

Nie tylko Judasz maczał chleb.

Jeden z was mnie zdradzi — ten, który ze mną je”./ Mk/
Gdy jedli, rzekł: „Zaprawdę wam mówię: Jeden z was mnie zdradzi”./ Mt /

Ewangeliści nie kłamali, ich relacje się tylko uzupełniają.
Judasz można powiedzieć spożywał posiłek, ale nie brał udziału w kulminacyjnej części-zawarcia nowego Przymierza

A dlaczego Jezus konkretnie nie powiedział w owej chwili że Judasz jest zdrajcą ?
Widocznie miał jakiś powód, za niedługo i tak się okazało kto był sprzedawczykiem.


So paź 14, 2017 13:38
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7738
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Jezus po prostu w trakcie modlitwy przy posiłku zacytował Psalm 41:
"Nawet mój przyjaciel, któremu ufałem
i który chleb mój jadł, podniósł na mnie piętę"

Warto w tym kontekście przeczytać, co Jezus mówi sam o sobie cytując ten właśnie Psalm przed Męką.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So paź 14, 2017 13:48
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
medieval_man napisał(a):
Jezus po prostu w trakcie modlitwy przy posiłku zacytował Psalm 41:
"Nawet mój przyjaciel, któremu ufałem
i który chleb mój jadł, podniósł na mnie piętę"

Warto w tym kontekście przeczytać, co Jezus mówi sam o sobie cytując ten właśnie Psalm przed Męką.


Cenna myśl uzupełniająca


So paź 14, 2017 13:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
Nie powiedział: ,,zdradzi mnie konkretnie ten, który macza chleb''.

Nie tylko Judasz maczał chleb.

Jeden z was mnie zdradzi — ten, który ze mną je”./ Mk/
Gdy jedli, rzekł: „Zaprawdę wam mówię: Jeden z was mnie zdradzi”./ Mt /

Ewangeliści nie kłamali, ich relacje się tylko uzupełniają.
Judasz można powiedzieć spożywał posiłek, ale nie brał udziału w kulminacyjnej części-zawarcia nowego Przymierza

A dlaczego Jezus konkretnie nie powiedział w owej chwili że Judasz jest zdrajcą ?
Widocznie miał jakiś powód, za niedługo i tak się okazało kto był sprzedawczykiem.

Aha maczało chleb kilku - konkluzja: zdrajców było kilku......co jeszcze wymyślisz dalej...
Powiadasz Judasz nie brał udziału w zawarciu Przymierza, a wedle św Łukasza był obecny, trudno jedynie stwierdzić, czy przyjął chleb i wino, czyli Ciało i Krew Zbawiciela.


So paź 14, 2017 13:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Alus napisał(a):
Capri napisał(a):
Nie powiedział: ,,zdradzi mnie konkretnie ten, który macza chleb''.

Nie tylko Judasz maczał chleb.

Jeden z was mnie zdradzi — ten, który ze mną je”./ Mk/
Gdy jedli, rzekł: „Zaprawdę wam mówię: Jeden z was mnie zdradzi”./ Mt /

Ewangeliści nie kłamali, ich relacje się tylko uzupełniają.
Judasz można powiedzieć spożywał posiłek, ale nie brał udziału w kulminacyjnej części-zawarcia nowego Przymierza

A dlaczego Jezus konkretnie nie powiedział w owej chwili że Judasz jest zdrajcą ?
Widocznie miał jakiś powód, za niedługo i tak się okazało kto był sprzedawczykiem.

Aha maczało chleb kilku - konkluzja: zdrajców było kilku......co jeszcze wymyślisz dalej...
Powiadasz Judasz nie brał udziału w zawarciu Przymierza, a wedle św Łukasza był obecny, trudno jedynie stwierdzić, czy przyjął chleb i wino, czyli Ciało i Krew Zbawiciela.


Gdyby tylko Judasz maczał chleb, to pozostali od razu by wiedzieli który z nich jest zdrajcą. Okazuje się że nawet nie podejrzewali Judasza , nie pojmowali dlaczego Jezus nakazał mu wyjść, może sądzili że poszedł coś przygotować czy kupić gdyż był odpowiedzialny za ich wspólne oszczędności


So paź 14, 2017 14:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Cytuj:
Gdyby tylko Judasz maczał chleb, to pozostali od razu by wiedzieli który z nich jest zdrajcą. Okazuje się że nawet nie podejrzewali Judasza , nie pojmowali dlaczego Jezus nakazał mu wyjść, może sądzili że poszedł coś przygotować czy kupić gdyż był odpowiedzialny za ich wspólne oszczędności

Co nic nie zmienia w kwestii błędnej Twojej koncepcji:

Cytuj:
Judasz nie brał udziału w ostatniej wieczerzy, wcześniej wyszedł.


So paź 14, 2017 14:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Alus napisał(a):
Cytuj:
Gdyby tylko Judasz maczał chleb, to pozostali od razu by wiedzieli który z nich jest zdrajcą. Okazuje się że nawet nie podejrzewali Judasza , nie pojmowali dlaczego Jezus nakazał mu wyjść, może sądzili że poszedł coś przygotować czy kupić gdyż był odpowiedzialny za ich wspólne oszczędności

Co nic nie zmienia w kwestii błędnej Twojej koncepcji:

Cytuj:
Judasz nie brał udziału w ostatniej wieczerzy, wcześniej wyszedł.


Ostatnia Wieczerza nie polegała tylko na spożyciu posiłku z apostołami, jest punktem kulminacyjnym było zawarcie Nowego Przymierza /chyba że o tym nie wiedziałeś/ , Judasz został wyproszony- Jezus Chrystus nie zawarł z nim Przymierza co do Krślestwa

Nie moja błędna koncepcja, tylko Twoja niewiedza powoduje że tak myślisz


So paź 14, 2017 14:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
Gdyby tylko Judasz maczał chleb, to pozostali od razu by wiedzieli który z nich jest zdrajcą. Okazuje się że nawet nie podejrzewali Judasza , nie pojmowali dlaczego Jezus nakazał mu wyjść, może sądzili że poszedł coś przygotować czy kupić gdyż był odpowiedzialny za ich wspólne oszczędności

Co nic nie zmienia w kwestii błędnej Twojej koncepcji:

Cytuj:
Judasz nie brał udziału w ostatniej wieczerzy, wcześniej wyszedł.


Ostatnia Wieczerza nie polegała tylko na spożyciu posiłku z apostołami, jest punktem kulminacyjnym było zawarcie Nowego Przymierza /chyba że o tym nie wiedziałeś/ , Judasz został wyproszony- Jezus Chrystus nie zawarł z nim Przymierza co do Krślestwa

Nie moja błędna koncepcja, tylko Twoja niewiedza powoduje że tak myślisz

Inwektywy nie zmienią treści Ewangelii św Łukasza, wedle której Judasz był obecny podczas ustanowienia Przymierza.


So paź 14, 2017 15:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Należy wszystkie ewangelie wnikliwie przeanalizować, na tej podstawie wyciągać wniosek.

Łukasz zwraca uwagę na istotny szczegół

Jezus pochwalił apostołów, że przy nim wytrwali, czy to mogło też odnosić się do Judasza ? Czy niewierny Judasz mógł zostać objęty przymierzem co do Królestwa ?(Łk 22:19-30).

28 „Wy zaś wytrwaliście przy mnie w moich doświadczeniach; 29 a ja zawieram z wami przymierze — tak jak mój Ojciec zawarł przymierze ze mną — co do królestwa, 30 żebyście mogli jeść i pić przy mym stole w moim królestwie, i zasiadać na tronach, aby sądzić dwanaście plemion Izraela.

Weź pod uwagę , że zawarcie nowego Przymierza miało miejsce w czasie Ostatniej wieczerzy


So paź 14, 2017 16:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
Należy wszystkie ewangelie wnikliwie przeanalizować, na tej podstawie wyciągać wniosek.

Łukasz zwraca uwagę na istotny szczegół

Jezus pochwalił apostołów, że przy nim wytrwali, czy to mogło też odnosić się do Judasza ? Czy niewierny Judasz mógł zostać objęty przymierzem co do Królestwa ?(Łk 22:19-30).

28 „Wy zaś wytrwaliście przy mnie w moich doświadczeniach; 29 a ja zawieram z wami przymierze — tak jak mój Ojciec zawarł przymierze ze mną — co do królestwa, 30 żebyście mogli jeść i pić przy mym stole w moim królestwie, i zasiadać na tronach, aby sądzić dwanaście plemion Izraela.

Weź pod uwagę , że zawarcie nowego Przymierza miało miejsce w czasie Ostatniej wieczerzy

I wyciągnąłeś wniosek, że Judasz był obecny na ostatniej wieczerzy i podczas ustanowienia Komunii św?


So paź 14, 2017 16:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Alus napisał(a):
Capri napisał(a):
Należy wszystkie ewangelie wnikliwie przeanalizować, na tej podstawie wyciągać wniosek.

Łukasz zwraca uwagę na istotny szczegół

Jezus pochwalił apostołów, że przy nim wytrwali, czy to mogło też odnosić się do Judasza ? Czy niewierny Judasz mógł zostać objęty przymierzem co do Królestwa ?(Łk 22:19-30).

28 „Wy zaś wytrwaliście przy mnie w moich doświadczeniach; 29 a ja zawieram z wami przymierze — tak jak mój Ojciec zawarł przymierze ze mną — co do królestwa, 30 żebyście mogli jeść i pić przy mym stole w moim królestwie, i zasiadać na tronach, aby sądzić dwanaście plemion Izraela.

Weź pod uwagę , że zawarcie nowego Przymierza miało miejsce w czasie Ostatniej wieczerzy

I wyciągnąłeś wniosek, że Judasz był obecny na ostatniej wieczerzy i podczas ustanowienia Komunii św?


Przeciwnie , Gdy Jezus pochwalił uczniów że wytrwali w jego doświadczeniach ( Judasza nie miał podstawy pochwalić, bo nie był lojalny ) logiczne że nie mógł uczestniczyć gdy Jezus zawierał z apostołami nowe Przymierze. Nie pisze że zawierał komunię św- tylko nowe Przymierze co do Królestwa


So paź 14, 2017 16:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
Alus napisał(a):
Capri napisał(a):
Należy wszystkie ewangelie wnikliwie przeanalizować, na tej podstawie wyciągać wniosek.

Łukasz zwraca uwagę na istotny szczegół

Jezus pochwalił apostołów, że przy nim wytrwali, czy to mogło też odnosić się do Judasza ? Czy niewierny Judasz mógł zostać objęty przymierzem co do Królestwa ?(Łk 22:19-30).

28 „Wy zaś wytrwaliście przy mnie w moich doświadczeniach; 29 a ja zawieram z wami przymierze — tak jak mój Ojciec zawarł przymierze ze mną — co do królestwa, 30 żebyście mogli jeść i pić przy mym stole w moim królestwie, i zasiadać na tronach, aby sądzić dwanaście plemion Izraela.

Weź pod uwagę , że zawarcie nowego Przymierza miało miejsce w czasie Ostatniej wieczerzy

I wyciągnąłeś wniosek, że Judasz był obecny na ostatniej wieczerzy i podczas ustanowienia Komunii św?


Przeciwnie , Gdy Jezus pochwalił uczniów że wytrwali w jego doświadczeniach ( Judasza nie miał podstawy pochwalić, bo nie był lojalny ) logiczne że nie mógł uczestniczyć gdy Jezus zawierał z apostołami nowe Przymierze. Nie pisze że zawierał komunię św- tylko nowe Przymierze co do Królestwa

to jest Ciało moje, to jest krew Moja.....to jest kielich to Nowe przymierze we krwi Mojej wedle ewangelii św Łukasza Jezus wypowiedział w obecności Judasza, aby wyszukujesz kolejnych absurdalnych myków, byle tylko uciec od przyznania racji.


N paź 15, 2017 9:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Podaj werset który potwierdza , że Jezus Chrystus wypowiedział te słowa w obecności Judasza
Czekam


N paź 15, 2017 11:42
Zobacz profil
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
Podaj werset który potwierdza , że Jezus Chrystus wypowiedział te słowa w obecności Judasza
Czekam


A masz gdzies werset ktory pootwierdza ze Judasza wtedy nie bylo?
Juz sam fakt wspolnej wieczerzy swiadczy o tym ze byli na niej wszyscy. To nie bylo jakies przypadkowe spotkanie, tylko wieczerza paschalna ktora juz wtedy byla wiekowa tradycja.


N paź 15, 2017 12:38
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL