Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 3:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
taryjel napisał(a):

Podsumowując — nie ma powodu posądzać chrześcijan o „manipulację”. Chrześcijanie cytowali Biblię w takiej formie, jaką znali. ŚJ zaś wprowadzając imię „Jahwe” do NT czynią to według własnego uznania, a nie na podstawie źródeł.

OK. Czy teraz odniesiesz się do moich tez? Czy też po raz kolejny wkleisz bezmyślnie te same farmazony ze Strażnicy, bo uważasz, że użytkownicy tego forum są takimi debilami, że na te farmazony się nabiorą?


,, taryjel,, napisał
,,... Podsumowując — nie ma powodu posądzać chrześcijan o „manipulację”. Chrześcijanie cytowali Biblię w takiej formie, jaką znali....,,

Oto co mówią fakty.
Cytat z encyklopedii :
,, ... ,, Septuaginta i imię Boga JHWH ...,,
,,... w pierwszej wersji imię Boże pozostawiono nieprzetłumaczone i pisano je po hebrajsku. Przykładem jest Papirus Fouad 266 z I w. p.n.e....,,

Jest twoja manipulacja .

,, taryjel,, napisał
,,... Czy też po raz kolejny wkleisz bezmyślnie te same farmazony ze Strażnicy,...,,

Nie wklejam żadnych fragmentów ze Strażnicy tylko cytuję Biblię Kościoła Katolickiego .
Jest twoja manipulacja .


So kwi 16, 2022 9:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
logika napisał(a):
Cytat z encyklopedii
Encyklopedia nie jest źródłem. Ale niech Ci będzie.
Cytuj:
,, ... ,, Septuaginta i imię Boga JHWH ...,,
W jakiej encyklopedii mamy takie dziwaczne serie kropek i przecinków?
Cytuj:
,,... w pierwszej wersji imię Boże pozostawiono nieprzetłumaczone i pisano je po hebrajsku. Przykładem jest Papirus Fouad 266 z I w. p.n.e....,,
Problem w tym, że w róznych manuskryptach wygląda to różnie. W jednych mamy tetragrammaton po hebrajsku, w innych po fenicku, w innych transliterację grecką, która co ciekawe brzmi „Ἰαω”, co ani nie przypomina „Jahwe” ani „Jehowa”. W innych mamy puste miejsce. W innych w puste miejsce ktoś wpisał jakąś z tych form później. Wreszcie w innych mamy „Kύριος”.

We wszystkich jednak źródłach NT mamy „Κύριος”. Co oznacza, że to co robią ŚJ to próba „rekonstrukcji” tekstu NT przy założeniu, że kiedyś tam był tetragrammaton, a nie wierne tłumaczenie dostępnych źródeł.

Cytuj:
Nie wklejam żadnych fragmentów ze Strażnicy tylko cytuję Biblię Kościoła Katolickiego .
Przecież nie chodzi mi o fragmenty BT (co to w ogóle znaczy „Biblia Kościoła Katolickiego”?), a o Twój komentarz, jakoby brak tetragrammatonu w NT był efektem manipulacji Rzymu. Jest to bzdura totalna. Jeśli nie wyczytałeś jej w broszurkach ŚJ, to skąd ją wytrzasnąłeś?


So kwi 16, 2022 18:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
taryjel napisał(a):

Cytuj:
Nie wklejam żadnych fragmentów ze Strażnicy tylko cytuję Biblię Kościoła Katolickiego .
Przecież nie chodzi mi o fragmenty BT (co to w ogóle znaczy „Biblia Kościoła Katolickiego”?), a o Twój komentarz, jakoby brak tetragrammatonu w NT był efektem manipulacji Rzymu. Jest to bzdura totalna. Jeśli nie wyczytałeś jej w broszurkach ŚJ, to skąd ją wytrzasnąłeś?


Pomyśl logicznie .
W Biblii Kościoła Katolickiego czyli Biblii Tysiąclecia 2 wydanie mamy takie tłumaczenie pism Hebrajskich , czyli ST na język Polski :
Powtórzonego Prawa 6:16

,,... Nie będziecie wystawiali na próbę waszego Boga, Jahwe, ... ,,

A tak ten werset oddano w tej samej Biblii Kościoła Katolickiego w NT :
Łukasza 4:12

,,... Lecz Jezus mu odparł: "Powiedziano: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego"....,,

Niech wszyscy sprawdzą to w swoich Bibliach czy macie ten sam problem .
Czego tłumacze NT boją się zostawić pierwotny tekst ST . O co tu chodzi ?


N kwi 17, 2022 9:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1425
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
Tłumacze tłumaczą tekst, w którym nie ma "Jahwe". Dlaczego mieliby wstawiać tam "Jahwe", skoro w tekście tłumaczonym go nie ma?


N kwi 17, 2022 11:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
Według ciebie nie ma imienia Boga JHWH ( Jahwe ) w Starym Testamencie ?


Pn kwi 18, 2022 10:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
Logika, dostajesz ostrzeżenie za post w tym wątku i za posty w innych wątkach ponieważ: manipulujesz cytatami biblijnymi, ignorujesz polecenia moderacji, używasz caps lock, robisz OT.

_________________
ksiądz


Wt kwi 19, 2022 8:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 1425
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
logika napisał(a):
Według ciebie nie ma imienia Boga JHWH ( Jahwe ) w Starym Testamencie ?
Tłumacze w tym przypadku nie tłumaczą Starego Testamentu, ale Nowy Testament zawierający cytat ze Starego Testamentu. Ten cytat nie zawiera imienia "Jahwe", więc czemu mają tłumaczyć "Jahwe"?


Wt kwi 19, 2022 19:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1467
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
Quinque napisał(a):
Tak właściwie to czemu Bóg nie sprawił że orginalne teksty Nowego Testamentu nie przetrwały do naszych czasów?

Bardzo ogólnie podsumowując........Jeżeli przyjrzysz się Prawu Bożemu wyrażonemu w Starym Testamencie, szczególnie aspekty oceniania i wskazywanie sprawiedliwości oraz "prawdy" - czyli w jaki sposób ją rozpoznać lub ocenić właściwie - a jaką nas ludzi uczył Bóg w tym Prawie. Oczywiście z wykluczeniem, kiedy pytano się Boga bezpośrednio. To w przekazywaniu "prawdy" Bóg wykorzystywał zawsze te same metody, wiarygodne i sprawdzalne przez ludzi, i te same metody zastosował do spisania i świadczenia o Nowym Testamencie - czyli prorocy/proroctwa/objawienie, "cuda" - dla ludzi poświadczane "świadectwa" przez świadków oraz czyny ludzi - owce Ducha.

Prawo Boga jest wykorzystywane przez wszystkich ludzi na świecie, świadomie lub nie, niewierzących lub wierzących, np. system świadków w sądownictwie - każda cywilizacja we wszystkich epokach korzystała z tych narzędzi - czyli określania i wskazywania prawdy w swoich systemach, jeżeli taki posiadała. Wręcz były nazywane "rozwiniętymi", kiedy jednym z ich osiągnięć/zdobyczy był taki system sprawiedliwości. A do dzisiaj korzysta z niej każdy kraj - dzisiejsze cywilizacje i człowiek nie poznał jeszcze innej lub lepszej, mimo osiągnięć technologicznych.

Wracając do NT...... Bóg korzystając również z metod znanych ludziom do zachowania wiarygodności, nie tylko wykorzystywał "cuda" potocznie i ironicznie nazywane przez niewierzących "magiczne sztuczki" aby uwiarygadniać "prawdę". W przypadku spisywana swojego słowa nie zmienił sposobu i metod od czasów ksiąg ST.
Na przykład materiał na którym spisywano Jego słowo - nigdy nie był jakiś "magiczny", tylko "ludzki" czyli np. jak u Mormonów "złote płyty" - medium wiecznego zapisu zrzucone z nieba. Drobny wyjątek stanowił Dekalog wypisany na kamieniu - dziesięć słów (od początkowych zwrotów będących streszczeniem głównych zasad wierności dla JHWH) [Wj34: 27 - 28 i inne], ale nie był on spisany na niezniszczalnym medium, poza tym tablice te pełniły inną rolę, stanowiły swego rodzaju umowę/akt notarialny zawarcia umowy między dwiema stronami, były dowodem czyli świadectwem zawarcia przymierza na całe Prawo i nie pełniły roli przechowywania treści "Prawa", tylko Księga Prawa (Pwt31: 24 -27) - która z nakazu tego Prawa (Boga) miała być przechowywana i przepisywana (Pwt31: 24) z pokolenia na pokolenie - bo pełniąca rolę świadka (Pwt31: 26) - czyli odczytywana do "uszu" każdego (Pwt31: 9 -13) pod przymierzem raz na siedem lat - a więc wszyscy znali ST i nikt nie mógł się wymigać od nieznajomości Prawa.

Oryginalne, ręcznie spisane dwadzieścia siedem ksiąg Nowego Testamentu najprawdopodobniej zniknęło w ciągu kilku dekad po napisaniu ze względu na materiał w jakim były przechowywane, nie było to w tamtych czasach trwałe medium, często rozpadało się w rok gdy nie było dobrze przechowywane. Za to pozostały nam tysiące odręcznych kopii napisanych w różnych językach, co było swego rodzaju tradycją żydowską, a w zasadzie pozostałością z nakazu w Prawie o przechowywaniu i czytaniu Słowa Boga kolejnym pokoleniom - pieczołowitość jaką nam zostawili żydowscy chrześcijanie, bo to na żydowskim fundamencie(i Prawie) zbudowano Kościół Chrystusa. Dlatego brak oryginałów NT zamiast być powodem do zastanawiania się lub obaw, ilość zachowanych kopii - jako jeden z czynników - jest właściwie niezbitym i do tego obiektywnym dowodem na istnienie oryginałów.


Wt kwi 26, 2022 14:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
Logika, przywołuję Cię po raz kolejny do porządku. Nie wciskaj swoich nauk o imieniu, świadkach itp. do każdego wątku, jeśli nie zmienisz swojego podejścia będą ostrzeżenia.

_________________
ksiądz


Cz lip 07, 2022 21:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Pytanie odnośnie oryginalnych tekstów NT
Swołocz napisał(a):
logika napisał(a):
Według ciebie nie ma imienia Boga JHWH ( Jahwe ) w Starym Testamencie ?
Tłumacze w tym przypadku nie tłumaczą Starego Testamentu, ale Nowy Testament zawierający cytat ze Starego Testamentu. Ten cytat nie zawiera imienia "Jahwe", więc czemu mają tłumaczyć "Jahwe"?


W Biblii Kościoła Katolickiego pisze tak :
Łukasza 4:9-12

,,... Zaprowadził Go też do Jerozolimy, postawił na narożniku świątyni i rzekł do Niego: "Jeśli jesteś Synem Bożym, rzuć się stąd w dół.
Jest bowiem napisane: Aniołom swoim rozkaże o Tobie, żeby Cię strzegli,
i na rękach nosić Cię będą, byś przypadkiem nie uraził swej nogi o kamień". Lecz Jezus mu odparł: "Powiedziano: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego".
...,,

Według przypisu w tej Biblii Kościoła Katolickiego napisano , że :

1. Szatan Diabeł cytuje orginalny tekst Psalmu 91:11,12
2. Jezus cytuje orginalny tekst Powtórzonego Prawa 6:16

,,...Nie będziecie wystawiali na próbę waszego Boga, Jahwe,( JHWH )...,,

Z tego wynika , że Jezus pierwotnie posługiwał się imieniem swego Boga Ojca Jehowy.
Niestety z czasem , pewni tłumacze zaczęli usuwać imię Boga Ojca Jehowy .
Na potwierdzenie tego , że w orginałach było imię Boga Ojca Jehowy , oto słowa Jezusa :
Jana 17:6

,,...Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata....,,

Usuwanie imienia Boga Ojca Jehowy ( Jahwe, JHWH) jest domeną w KK.
Sam papież kazał usunąć to imię .
Tak to rozumiem.

ps. @swolocz mam pytanie , czy przeczytałeś Biblię ?


Wt lip 12, 2022 10:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL