Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 18:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to bóg? 
Autor Wiadomość
Post Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to bóg?
Księga Samuela w wersecie 24.1 podaje:
„Jeszcze raz Pan zapłonął gniewem przeciw Izraelitom. Pobudził przeciw nim Dawida słowami: Idź i policz Izraela i Judę”
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1209
Natomiast 1 Kronik (1 Krn 21.1) pisze o tym samym:
„Powstał szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela”
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1272
To pytam, kto pobudził Dawida do liczenia, Bóg czy szatan? A może Bóg jest szatanem? Pytanie jest żartobliwe ale zapraszam do dyskusji…


Ostatnio edytowano Śr maja 13, 2020 17:49 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Śr maja 13, 2020 17:46

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy Szatan to b
Szatan chcąc robić Bogu na złość, nieświadomie wpisuje się w Boży plan.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr maja 13, 2020 17:49
Zobacz profil
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Pytanie, kto pierwszy pobudził...


Śr maja 13, 2020 17:51
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Są to dwie redakcje autorów biblijnych.
Autor 2 Sm posłużył się klasycznym dla semickiego myślenia pojęciem Boga jako przyczyny wszystkiego. Podobną formułę znajdujemy np. przy opowiadaniu o wyjściu z Egiptu, gdzie Bóg uczynił serce faraona zatwardziałym, by nie wypuszczał Izraelitów, oraz skłonił serce faraona, by ruszył w pościg.
W tej koncepcji niezależnie od tego, kto jest sprawcą jakiegoś działania przypisuje się je Bogu, jako źródle wszystkiego.
Autor 1 Krn (późniejszy) widział już, że przypisywanie Bogu złych intencji jest podejrzane, dlatego zapewne wstawił jako inspiratora grzechu Dawida szatana.

To nie przeczy wersji pierwszej, gdzie Bóg jest źródłem myśli o spisie ludności. Nadal Bóg jako stwórca wszystkiego jest - bardzo dalekim, ale jednak - sprawcą tego dzieła.

Na tym przykładzie widać doskonale rozwój myśli teologicznej Izraelitów. Badaniem tych różnych niuansów zajmuje się egzegeza.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt maja 15, 2020 7:18
Zobacz profil
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Forsaken napisał(a):
Księga Samuela w wersecie 24.1 podaje:
„Jeszcze raz Pan zapłonął gniewem przeciw Izraelitom. Pobudził przeciw nim Dawida słowami: Idź i policz Izraela i Judę”
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1209
Natomiast 1 Kronik (1 Krn 21.1) pisze o tym samym:
„Powstał szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela”
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1272
To pytam, kto pobudził Dawida do liczenia, Bóg czy szatan? A może Bóg jest szatanem? Pytanie jest żartobliwe ale zapraszam do dyskusji…

Pogrubienie moje.

Myślę że odpowiedzi należy poszukać w Księdze Hioba.

Cytuj:
Pierwsza rozmowa szatana z Bogiem

6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi. 7 4 I rzekł Bóg do szatana: «Skąd przychodzisz?» Szatan odrzekł Panu: «Przemierzałem ziemię i wędrowałem po niej». 8 Mówi Pan do szatana: «A zwróciłeś uwagę na sługę mego, Hioba? Bo nie ma na całej ziemi drugiego, kto by tak był prawy, sprawiedliwy, bogobojny i unikający grzechu jak on». 9 Szatan na to do Pana: «Czyż za darmo Hiob czci Boga? 10 Czyż Ty nie ogrodziłeś zewsząd jego samego, jego domu i całej majętności? Pracy jego rąk pobłogosławiłeś, jego dobytek na ziemi się mnoży.
11 Wyciągnij, proszę, rękę i dotknij jego majątku! Na pewno Ci w twarz będzie złorzeczył». 12 Rzekł Pan do szatana: «Oto cały majątek jego w twej mocy. Tylko na niego samego nie wyciągaj ręki». I odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego.
https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=431


Pt maja 15, 2020 8:05

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Znalazłem w biblii takie wersety . 2 Koryntian 4:4

,, ... wśród których bóg tego systemu rzeczy zaślepił umysły niewierzących,... ,,

Czy to oznacza , że szatan diabeł jest bogiem tego świata ?


Pn mar 21, 2022 18:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3719
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
1 Krn 21, 1 - Autor precyzując teologicznie bliższą przyczynę faktu przypisuje szatanowi to, co 2 Sm 24,1 odnosi do Boga jako pierwszej przyczyny wszystkich rzeczy.


So mar 26, 2022 11:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09
Posty: 916
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Cytuj:
Czy to oznacza , że szatan diabeł jest bogiem tego świata ?


Tak


So mar 26, 2022 11:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Login2 napisał(a):
Cytuj:
Czy to oznacza , że szatan diabeł jest bogiem tego świata ?


Tak


Zachodzi pytanie . Skoro szatan diabeł jest bogiem tego świata , to nad czym ma władzę ?


N mar 27, 2022 17:13
Zobacz profil

Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09
Posty: 916
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Wówczas wyprowadził Go w górę, pokazał Mu w jednej chwili wszystkie królestwa świata i rzekł diabeł do Niego: Tobie dam potęgę i wspaniałość tego wszystkiego, bo mnie są poddane i mogę je odstąpić, komu chcę. Jeśli więc upadniesz i oddasz mi pokłon, wszystko będzie Twoje.

Wypada na to że nad narodami.


N mar 27, 2022 17:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Znalazłem taki werset z Objawienia 16:13,14

,, ...  13I ujrzałem trzy nieczyste natchnione wypowiedzi, które wyglądały jak żaby, wychodzące z paszczy smoka i z paszczy bestii, i z paszczy fałszywego proroka. 14 Są to w rzeczywistości wypowiedzi natchnione przez demony i dokonują znaków, i wychodzą do królów całej zamieszkanej ziemi, żeby ich zgromadzić na wojnę wielkiego dnia Boga Wszechmocnego... ,,

Wypowiedzi demonów wychodzą do królów całej zamieszkanej ziemi .
To pasuje do tego co szatan diabeł powiedział do Jezusa w Łukasza 4:5-7


Pn mar 28, 2022 8:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
logika napisał(a):
 13I ujrzałem trzy nieczyste natchnione wypowiedzi

Powiedz, że jesteś ŚJ nie mówiąc „jestem ŚJ”.


Pn mar 28, 2022 9:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 18, 2022 13:07
Posty: 587
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
Kolejny ciekawy fragment słów Jezusa z Jana 14:30

,, ... Już nie będę wiele z wami mówił, bo nadchodzi władca świata... ,,


Wt mar 29, 2022 8:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
logika napisał(a):
Kolejny ciekawy fragment słów Jezusa z Jana 14:30
Ale wiesz, że jak się opuszcza coś ze środka fragmentu, to się dodaje zwyczajowo wielokropek? Więc powinno być:
Cytuj:
Już nie będę wiele z wami mówił, bo nadchodzi władca (…) świata

choć decyzja o opuszczeniu jednego zaimka jest dość dziwaczna.


Wt mar 29, 2022 10:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3719
Post Re: Kontrowersja: (2 Sm 24.1) i (1Krn 21.1) Czy szatan to b
" logika" a diabeł jest władcą świata, czy władcą tego świata?


Wt mar 29, 2022 19:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL