Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 16, 2021 1:09



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Dla kogo Jezus stał się przekleństwem? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1719
Post Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Ga 3
10 Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa. 11 A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie. 12 Prawo nie opiera się na wierze, lecz [mówi]: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie.
13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie - 14 aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem pogan i abyśmy przez wiarę otrzymali obiecanego Ducha
Pwt 21
22 Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - 23 trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie.


Wygląda na to, że coś z tym przekleństwem Pawłowym nie jest tak.
To nie Jezus stał się za nas przekleństwem, bo w oczach Boga Jezus nie mógł być przeklęty, bo nie zgrzeszył. Jezus został przeklęty przez szatana, bo wyrwał grzesznika z jego niewoli, Ze śmierci go wyrwał i przywraca grzesznikowi Życie. To dlatego szatan się wściekł i nazwał Jezusa przeklętym. No można powiedzieć, że Jezus zdjął z nas przekleństwo ale w żadnym przypadku nie można powiedzieć, że Jezus jest przeklęty, bo zawisł na drzewie. W oczach Boga i w naszych oczach Jezus jest błogosławieństwem.
”””13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem"”””
No więc dla kogo Jezus jest przekleństwem?


N mar 07, 2021 13:17
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8160
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Za bardzo mędrkujesz

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N mar 07, 2021 13:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1719
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Andy72 napisał(a):
Za bardzo mędrkujesz

To tym łatwiej powinieneś odpowiedzieć na tytułowe pytanie.


N mar 07, 2021 13:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8160
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Jezus przez całe życie nie miał żadnego grzechu a wziął na siebie nasze grzechy, nasze przekleństwo.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N mar 07, 2021 13:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1719
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Andy72 napisał(a):
Jezus przez całe życie nie miał żadnego grzechu a wziął na siebie nasze grzechy, nasze przekleństwo.


No ale przeklęty jest ten, kto zgrzeszył, a nie ten, który winę wziął na siebie ale sam jest niewinny.
Wyraźnie w Piśmie to jest napisane (Pwt 21)


N mar 07, 2021 14:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14361
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Wyrywaj dalej fragmenty z Pisma sw na oslep i nigdy calosci nie obejmiesz.

Andy72 ci odpowiedzial to samo co Pawel chce ci wyjasnic. Wedlug Prawa nie masz szansy na usprawiedliwienie. Bo grzeszysz bez przerwy. Z tego przeklenstwa Jezus nas wyzwolil, biorac na siebie wszystkie grzechy wynikajace z Prawa.

Czy ty rozumiesz Zbawienie i Odkupienie inaczej?


Pn mar 08, 2021 9:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1719
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Kael napisał(a):
Wyrywaj dalej fragmenty z Pisma sw na oslep i nigdy calosci nie obejmiesz.

Andy72 ci odpowiedzial to samo co Pawel chce ci wyjasnic. Wedlug Prawa nie masz szansy na usprawiedliwienie. Bo grzeszysz bez przerwy. Z tego przeklenstwa Jezus nas wyzwolil, biorac na siebie wszystkie grzechy wynikajace z Prawa.

Czy ty rozumiesz Zbawienie i Odkupienie inaczej?


Mnie się wydaje, że nie rozumiesz tego, co napisałem we wpisie. Paweł nazwał Jezusa przeklętym, bo zawieszono Go na drzewie:
"""" Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie """"
No i to względem Jezusa jest jawnym oszustwem, bo nie każdy ale tylko ten, kto popełni zbrodnię podlegajacą karze śmierci:
""""Pwt 21
22 Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci,""""

Więc to przekleństwo nie może się odnosić do Jezusa. Więc Jezus nie wziął przekleństwa na siebie ale wziął na siebie tylko wściekłość szatana, bo wyrwał grzesznika z jego szpon. To słudzy szatana Go ukrzyżowali, nie Bóg. No i dlatego szatan przeklął Jezusa.


Pn mar 08, 2021 10:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1002
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
krzysiekniepieklo napisał(a):
Ga 3
10 Natomiast na tych wszystkich, którzy polegają na uczynkach Prawa, ciąży przekleństwo. Napisane jest bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wypełnia wytrwale wszystkiego, co nakazuje wykonać Księga Prawa. 11 A że w Prawie nikt nie osiąga usprawiedliwienia przed Bogiem, wynika stąd, że sprawiedliwy z wiary żyć będzie. 12 Prawo nie opiera się na wierze, lecz [mówi]: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie.
13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie - 14 aby błogosławieństwo Abrahama stało się w Chrystusie Jezusie udziałem pogan i abyśmy przez wiarę otrzymali obiecanego Ducha
Pwt 21
22 Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - 23 trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie.


Wygląda na to, że coś z tym przekleństwem Pawłowym nie jest tak.
To nie Jezus stał się za nas przekleństwem, bo w oczach Boga Jezus nie mógł być przeklęty, bo nie zgrzeszył. Jezus został przeklęty przez szatana, bo wyrwał grzesznika z jego niewoli, Ze śmierci go wyrwał i przywraca grzesznikowi Życie. To dlatego szatan się wściekł i nazwał Jezusa przeklętym. No można powiedzieć, że Jezus zdjął z nas przekleństwo ale w żadnym przypadku nie można powiedzieć, że Jezus jest przeklęty, bo zawisł na drzewie. W oczach Boga i w naszych oczach Jezus jest błogosławieństwem.
”””13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem"”””
No więc dla kogo Jezus jest przekleństwem?

Jezus stał się przekleństwem dla Prawa za nas i potem umarł zgodnie z wymaganiem tego Prawa(za przekleństwo grzechu) - czyli stał się ofiarą zagrzeszną - Baranka, tak jak w Prawie umierał Baranek za przekleństwo grzechu Izraelitów zgodnie z Prawem -> abyśmy my - każdy kto w Niego wierzy nie musiał umierać z powodu przekleństwa grzechu za który skazuje Prawo.
A szatan nie ma mocy przeklinać kogokolwiek, tylko Bóg. Poza tym to Bóg ustanowił Prawo, które skazuje/rzuca przekleństwo śmierci a nie szatan. Paweł to prosto wyjaśnia nie tylko w (Ga3).


Pn mar 08, 2021 11:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1719
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Przeemek napisał(a):
Jezus stał się przekleństwem dla Prawa za nas i potem umarł zgodnie z wymaganiem tego Prawa(za przekleństwo grzechu) - czyli stał się ofiarą zagrzeszną - Baranka, tak jak w Prawie umierał Baranek za przekleństwo grzechu Izraelitów zgodnie z Prawem -> abyśmy my - każdy kto w Niego wierzy nie musiał umierać z powodu przekleństwa grzechu za który skazuje Prawo.
A szatan nie ma mocy przeklinać kogokolwiek, tylko Bóg. Poza tym to Bóg ustanowił Prawo, które skazuje/rzuca przekleństwo śmierci a nie szatan. Paweł to prosto wyjaśnia nie tylko w (Ga3).



Pwt 21

22 Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - 23 trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie.

Ga 3
13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie.


Paweł wyraźnie odwoływał się do tego tekstu (Pwt 21), sugerując, że Jezus jest przeklęty przez Boga, bo zawisł na drzewie. Więc się pytam Ciebie, czy Paweł miał prawo coś takiego napisać? Czy to, co napisał, to według Ciebie jest kłamstwo, czy nie?
Odpowiedz:
Kłamał, czy powiedział prawdę?

Przekleństwo zawsze rzuca osoba, więc przekleństwo jest osobowe. Więc kto przeklął Jezusa?


Pn mar 08, 2021 13:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8160
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
My przeklęliśmy Jezusa przez swoje grzechy.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn mar 08, 2021 13:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14361
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
krzysiekniepieklo.Ty czytasz, co wklejasz?

13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem"”””

Stawszy sie przeklenstwem

Czyliniejako przejal role i skutki tego, co przeklenstwo powodowalo..

Czepianie sie pojedynczych sformulowan w tlumaczeniu jest bez sensu.
Bo moze akurat tu tlumacz nie znalazl odpowiedniego, adekwatnego do tresci sformulowania?


Pn mar 08, 2021 15:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1002
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
krzysiekniepieklo napisał(a):
Pwt 21

22 Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - 23 trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie.

Ga 3
13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie.


Paweł wyraźnie odwoływał się do tego tekstu (Pwt 21), sugerując, że Jezus jest przeklęty przez Boga, bo zawisł na drzewie. Więc się pytam Ciebie, czy Paweł miał prawo coś takiego napisać? Czy to, co napisał, to według Ciebie jest kłamstwo, czy nie?
Odpowiedz:
Kłamał, czy powiedział prawdę?

Przekleństwo zawsze rzuca osoba, więc przekleństwo jest osobowe. Więc kto przeklął Jezusa?

No właśnie, czy widzisz chociaż co cytujesz?
Co znaczą słowa "nas wykupił" czy "stawszy się za nas"?

Przekleństwo jest rzucone przez Prawo, Prawo pochodzi od Boga, więc pośrednio przeklęty przez Boga - Jego prawo.
Jeżeli Jezus umarł za grzechy świata, co w świetle Prawa jest wynikiem przekleństwa grzechu, to co tutaj Paweł źle napisał?


Pn mar 08, 2021 15:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1719
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Kael napisał(a):
krzysiekniepieklo.Ty czytasz, co wklejasz?

13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem"”””

Stawszy sie przeklenstwem

Czyliniejako przejal role i skutki tego, co przeklenstwo powodowalo..

Czepianie sie pojedynczych sformulowan w tlumaczeniu jest bez sensu.
Bo moze akurat tu tlumacz nie znalazl odpowiedniego, adekwatnego do tresci sformulowania?



Bóg dał nam prawo. Paweł twierdzi, że prawo jest naszym przekleństwem, bo nie jesteśmy w stanie go wypełnić. Tym samym Paweł oskarża Boga, że przeklął nas, zanim zgrzeszyliśmy. No bo przecież dał nam takie prawo, którego nie jesteśmy w stanie wypełnić. No ale to jest jawne kłamstwo. Prawo dał nam Bóg po to, żebyśmy mogli zgodnie w społeczności żyć. No i jak Żydzi wypełniali to prawo, to powodziło im się bardzo dobrze na tle innych narodów. No ale jak ludzie poszli za podszeptami tego łysego jadowitego gada, to niestety z tego tytułu to prawo stało się dla nich oskarżeniem. Więc dlaczego prawo, które dał nam Bóg, nazwał Paweł naszym przekleństwem? Prawo jest naszym drogowskazem, a nie przekleństwem. Prawo jest przekleństwem jest dla uczniów szatana. Każdy, kto jest uczniem szatana, będzie prawo nazywał swoim przekleństwem. No i każdy z nich będzie twierdził, że Jezus jest przeklęty. (bo zawisł na drzewie)


Pn mar 08, 2021 15:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14361
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Nie lubisz sw Pawla, bo ci nie pasuje do twojego rozumienia Ewangelii. Dodam: bardzo subiektywnego.

Luter nie lubil sw Jakuba i chcial go wyrzucic z Pisma sw.

O czym to swiadczy? O ograniczonych horyzontach: ty i twoje rozumienie sa jedyne sluszne i swiat ma sie do nich dostosowac. Bladzi swiat, nie ty.

Mozna tak zyc, ale Prawdy to ty nie poznasz. W swiatku twojego rozumienia ona sie nie zmiesci.

A w temacie: tak mysleli faryzeusze: Prawo jest od Boga, swiete i niepodwazalne, wiec uzdrawianie w szabat, czy jedzenie klosow to niewybaczalny grzech.
Mieli racje?


Wt mar 09, 2021 9:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1719
Post Re: Dla kogo Jezus stał się przekleństwem?
Kael napisał(a):
krzysiekniepieklo.Ty czytasz, co wklejasz?

13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem"”””

Stawszy sie przeklenstwem

Czyliniejako przejal role i skutki tego, co przeklenstwo powodowalo..

Czepianie sie pojedynczych sformulowan w tlumaczeniu jest bez sensu.
Bo moze akurat tu tlumacz nie znalazl odpowiedniego, adekwatnego do tresci sformulowania?


A mnie się wydaje, że tłumaczenie jest jak najbardziej prawidłowe, bo Paweł powołał się na konkretny fragment księgi Powtórzonego Prawa. To myślisz, że ten fragment też jest źle przetłumaczony? Bo mnie się wydaje, że Paweł nazwał Jezusa przeklętym, bo wziął na siebie cudzy grzech. No a w prawie ten jest przeklęty, kto zgrzeszył. No a kto przeklina Boga, ten jest uczniem szatana. Jezus jest błogosławieństwem dla tych, którzy są Jego uczniami, a przekleństwem dla tych, którzy szatana wybrali sobie na króla i jemu służą. ja tak rozumiem ten fragment. I dziwię się, że bronicie tego przekleństwa Pawła. No bo na logikę, to chyba jest to dość jasne.
No bo jeśli Paweł pisze, że przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie, to tym samym Jezusa nazywa przeklętym, bo Go powieszono na drzewie.


Wt mar 09, 2021 10:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 58 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL