Cześć.

Zastanawia mnie, czy rzeczywiście, tak jak głoszą pierwsi chrześcijanie, w Piśmie Św. jest proroctwo odnośnie zmartwychwstania Jezusa po trzech dniach, jak i inne proroctwa, między innymi o tym, że kto wierzy w Jezusa, ma odpuszczenie grzechów.

Św. Paweł pisze w Pierwszym Liście do Koryntian (15,1-4):

Przypominam, bracia, Ewangelię, którą wam głosiłem, którąście przyjęli i w której też trwacie. Przez nią również będziecie zbawieni, jeżeli ją zachowacie tak, jak wam rozkazałem... Chyba żebyście uwierzyli na próżno. Przekazałem wam na początku to, co przejąłem: że Chrystus umarł - zgodnie z Pismem - za nasze grzechy, że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego dnia, zgodnie z Pismem (...)

Gdzie jest to w Piśmie napisane, że Jezus zmartwychwstanie trzeciego dnia?

Albo weźmy czytanie z 4.04.2021 r. z Dziejów Apostolskich. Piotr w nich mówi (10,43), że:

Wszyscy prorocy świadczą o tym, że każdy, kto w Niego wierzy, przez Jego imię otrzymuje odpuszczenie grzechów.

Czy możecie mi wyszczególnić u każdego proroka jego słowa mówiące o tym, że każdy kto wierzy w Chrystusa, przez Jego imię otrzymuje odpuszczenie grzechów?

Minuta guglowania:

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=772

Oz 6:1-2 "Chodźcie, powróćmy do Pana!
On nas zranił i On też uleczy,
On to nas pobił, On ranę zawiąże.
2 Po dwu dniach przywróci nam życie,
a dnia trzeciego nas dźwignie
i żyć będziemy w Jego obecności.

Jest jeszcze Księga Jonasza, rozdział 2, początek, na który Jezus się powoływał jako "znak Jonasza".



To już jest pewien "skrót myślowy", interpretacja. W proroctwach mesjanistycznych jest mnóstwo o tym, że Mesjasz zasiądzie po prawicy Boga i będzie sprawował wszelką władzę w jego imieniu. Patrz chociażby Psalm 110. Jakiego zakresu miała być ta władza, o to spierano się już wśród żydów. Dla jednych miała to być władza ziemska, dla innych - boska. Jeśli to drugie, to odpuszczanie grzechów jest tego elementem.

No ale jaki jest kontekst tych słów? Jest to ciąg dalszy słów Boga o tym, że królestwo Judy i królestwo Efraima narusza prawo Boże i zostaną one ukarane. Czyli przytoczone przez Ciebie słowa i powrocie do Pana, o zranieniu i uleczeniu - dotyczą Judy i Efraima.

Same już słowa: "Chodźcie, powróćmy do Pana" świadczą o wspólnocie, o liczbie mnogiej. Czyżby Jezus mówił do siebie: "Chodźcie, powróćmy do Pana"? Cały ten fragment robi wrażenie sytuacji, w której ktoś zgrzeszył, został zraniony przez Boga, ale teraz chce do niego powrócić. Przecież Jezusa nie można zakwalifikować do tej kategorii.

A już pochylając się nad szczegółami, to przecież Bóg przywrócił życie Jezusowi po trzech dniach, a nie po dwóch.

Ale przecież nie jest to równoznaczne z tym, co mówi Piotr w Dz. Ap.: Wszyscy prorocy świadczą o tym, że każdy, kto w Niego wierzy, przez Jego imię otrzymuje odpuszczenie grzechów.

Ja bym chciała wiedzieć, czy ktoś z wierzących ma jakiś problem z proroctwami mesjańskimi i czy po postawieniu podobnych pytań odczuwa jakiś wewnętrzny niepokój? Bo jeśli tak, to niepotrzebnie, wierzący odbiorca nigdy nie zatrzymywał się na podstawowym znaczeniu Biblii. Dlaczego my, dziś, na żądanie wojujących ateistów, mielibyśmy to robić?
Spójrzcie na egzegezę żydowskką. Pszat, dosłowne odczytanie tekstu. Remez, odczytanie alegoryczne, z odszukaniem wskazówki ukrytej w tekście. Drasz, interpretacja metaforyczna, porównanie całkowicie różnych fragmentów na podstawie wspólnego słowa. Sod, ukryte znaczenie tekstu.

Sorki, ale to już czepialstwo. Kontekstem "znaku Jonasza" jest historia konkretnego proroka wysłanego do Niniwy. Kontekstem "znaku węża" jest historia wędrówki żydów po pustyni za Mojżesza. A oba wydarzenia zostały wykorzystane w ewangeliach przez Jezusa jako znaki (Mt 12:38, J 3:14). Chrześcijaństwo korzystało z historii spisanych w Starym Testamencie na różnych poziomach, a jednym z nich był poziom "znaku", gdzie jakieś historyczne wydarzenie było jednocześnie zapowiedzią przyszłych wydarzeń.



Jak już się czepiać to precyzyjnie. "Dnia trzeciego", sam cytowałeś ten fragment.



Nie twierdzę, że jest równoznaczne. Twierdzę, że jest to chrześcijańska interpretacja zapowiedzi panowania Mesjasza.

A czepiając się szczegółów, to On zmartwychwstał mocą swego bóstwa..."zburzcie tę świątynię, a JA w trzy dni ją odbuduję.

Moim zdaniem Bert ma rację że chodziło o ten fragment, a Ty masz rację że to bez sensu. Problem w tym że większość "proroctw" biblijnych nie jest żadnymi proroctwami, a znaczna część która faktycznie proroctwami jest ewidentnie nie odnosi się do Jezusa.

Problemem jest to w jaki sposób Żydzi interpretują swoje święte księgi. Jeśli dany tekst został uznany za świety, to choćby był instrukcja obsługi cepa będą go interpretować na 100 sposobów.

po trzech? Skoro umarł w piątek i zmartwychwstał w nocy z soboty na niedzielę to zmartwychwstał po góra dwóch dbiach. Właściwie to po jednym z hakiem.

Zarówno stwierdzenie, że Jezus zmartwychwstał trzeciego dnia, jak i po trzech dniach , jest prawidłowe.
Wynika to ze sposobu liczenia czasu przez Żydów. Otóż nawet godzina danego dnia była w rozrachunku ujmowania jako cały dzień. Stąd Jezus spędził w grobie trzy dni.

Głównymi Proroctwami (takimi przez duże "P") mesjańskimi, były proroctwa Izajasza i Daniela. Daniel określił termin urodzenia, Izajasz śmierć sługi sprawiedliwego. Reszta to "wypełniacze".



Dodatkowo nie należy zapominać, że interpretajce żydowskie zmieniały się z czasie, także w konkurencji do chrześcijaństwa. Przykładowo Izajasza 53:5 jest dzisiaj określany przez rabinistyczne interpretacje jako opis wydarzenia historycznego. Jednakże hagada (midrasz z początków naszej ery, spisany przed emancypacją chrześcijaństwa z religii podziemnej do oficjalnej.) ma zawierać interpretacje mesjanistyczne tych wersetów. Tak w czasach Jezusowych jak i co najmniej do powstania Bar Kochby oczekiwanie mesjanistyczne było żywe w judaizmie. Po 133 nastąpiła masowa reinterpretacja dotychczasowej wykładni, tak na bazie własnych doświadczeń jak i właśnie w konkurencji do wiary w Jezusa Mesjasza.

Zwróćcie proszę uwagę, jak wielkim problemem dla antyteistów jest interpretacja świętych żydowskich pism przez starożytnych żydów. Tym bardziej, widząc ten opór, chrześcijanom powinno zależeć, aby te interpretacje poznać. Zwłaszcza tym, dla których ważne jest wypełnienie proroctw przez Jezusa. Co, jaki fragment, jakie wersety ST, były interpretowane jako mesjańskie najszybciej jest odnaleźć na liście, sporządzonej perzez A. Edersheima https://www.studylight.org/historical-w ... ter-9.html
A potem można szukać na własną rękę, w przepastnych głębinach internetu. Póki mózemy ;)

Do wymienionego przez Berta wersetu Iz 53,5 pojawia się na przykład odniesienie w Rut Raba, midraszu zredagowanym ok. wieku VI. Sprawdźcie jakie, jeśli ktoś ciekaw: https://www.sefaria.org/Ruth_Rabbah.5.6 ... l&lang2=en

Należy pamiętać że katolików obowiązuje Kościelna interpelacja Biblii a nie to co sobie żydzi uważali. I tak też protestanccy Bibliści zaczęli uważać Biblijne cuda za metafory, bajki czy tam historyjki z morałem. Natomiast w kanonie 4 "Breviarium Fidei", KK mówi - że ten kto nie wierzy w cuda Jezusa i wszystkie późniejsze które uczynił Bóg jest przeklęty. Może protestanci a żydzi to się różnią ale schemat myślenia jest ten sam. Zaczynamy uważać Biblię za metaforę bo nie pasuje nam do rzeczywistości. Nauczanie KK jest inne

Umiejętność czytania ze zrozumieniem Quinque. Nie piszę o konkretnej interpretacji przecież, tylko o interpretacji jako sposobie analizowania Pisma św. Czyli nie litera, nie sola scriptura, właśnie jak u części protestantów, tylko różne poziomy rozumienia.
Tia, na pewno To jaki jest ten "schemat myślenia" jednych i drugich.

W Biblii Kościoła Katolickiego czyli Biblii Tysiąclecia 2 wydanie czytam jak apostoł Piotr cytuje księgę Joela .
Dzieje Apostolskie 2:14-21

,,...Wtedy stanął Piotr razem z Jedenastoma i przemówił do nich donośnym głosem: "Mężowie Judejczycy i wszyscy mieszkańcy Jerozolimy, przyjmijcie do wiadomości i posłuchajcie uważnie mych słów. Ci ludzie nie są pijani, jak przypuszczacie, bo jest dopiero trzecia godzina dnia,
ale spełnia się przepowiednia proroka Joela:
W ostatnich dniach — mówi Bóg — wyleję Ducha mojego na wszelkie ciało, i będą prorokowali synowie wasi i córki wasze, młodzieńcy wasi widzenia mieć będą, a starcy — sny.
Nawet na niewolników i niewolnice moje wyleję w owych dniach Ducha mego, i będą prorokowali.
I sprawię dziwy na górze — na niebie, i znaki na dole — na ziemi. Krew i ogień, i kłęby dymu,
słońce zamieni się w ciemności, a księżyc w krew, zanim nadejdzie dzień Pański, wielki i wspaniały.
Każdy, kto wzywać będzie imienia Pańskiego, będzie zbawiony....,,

A teraz zobaczmy do tej samej Biblii Kościoła Katolickiego czyli Biblii Tysiąclecia 2 wydanie do księgi Joela 3:1-5

,,... I wyleję potem Ducha mego na wszelkie ciało, a synowie wasi i córki wasze prorokować będą, starcy wasi będą śnili, a młodzieńcy wasi będą mieli widzenia.
Nawet na niewolników i niewolnice wyleję Ducha mego w owych dniach.
I uczynię znaki na niebie i na ziemi: krew i ogień, i słupy dymne.
Słońce zmieni się w ciemność, a księżyc w krew, gdy przyjdzie dzień Jahwe, dzień wielki i straszny.Każdy jednak, który wezwie imienia Jahwe, będzie zbawiony, bo na górze Syjon <i w Jeruzalem> będzie wybawienie, jak przepowiedział Jahwe, i wśród ocalałych będą ci, których wezwał Jahwe....,,

Niech wszyscy sprawdzą czy macie ten sam problem w swoich przekładach Biblii .

To, że są różnice, nie oznacza, że dla odbiorcy to musi być problem.
W dyskusji wyżej masz wyjaśnione dlaczego.

Szczepan wyjaśnił relację ze ST z kim rozmawiał Mojżesz na górze Synaj . Dzieje Apostolskie 7:38

,,... On to w społeczności na pustyni pośredniczył między aniołem, który mówił do niego na górze Synaj,...,,

Mojżesz na górze Synaj rozmawiał z aniołem który był pośrednikiem między Bogiem Ojcem Jahwe a ludżmi .
Jak rozumiem , tym aniołem był Słowo czyli przyszły Jezus .