Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 16, 2021 0:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
 Powołanie się na Pismo przez pierwszych chrześcijan 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 537
Post Powołanie się na Pismo przez pierwszych chrześcijan
Cześć.

Zastanawia mnie, czy rzeczywiście, tak jak głoszą pierwsi chrześcijanie, w Piśmie Św. jest proroctwo odnośnie zmartwychwstania Jezusa po trzech dniach, jak i inne proroctwa, między innymi o tym, że kto wierzy w Jezusa, ma odpuszczenie grzechów.

Św. Paweł pisze w Pierwszym Liście do Koryntian (15,1-4):

Przypominam, bracia, Ewangelię, którą wam głosiłem, którąście przyjęli i w której też trwacie. Przez nią również będziecie zbawieni, jeżeli ją zachowacie tak, jak wam rozkazałem... Chyba żebyście uwierzyli na próżno. Przekazałem wam na początku to, co przejąłem: że Chrystus umarł - zgodnie z Pismem - za nasze grzechy, że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego dnia, zgodnie z Pismem (...)

Gdzie jest to w Piśmie napisane, że Jezus zmartwychwstanie trzeciego dnia?

Albo weźmy czytanie z 4.04.2021 r. z Dziejów Apostolskich. Piotr w nich mówi (10,43), że:

Wszyscy prorocy świadczą o tym, że każdy, kto w Niego wierzy, przez Jego imię otrzymuje odpuszczenie grzechów.

Czy możecie mi wyszczególnić u każdego proroka jego słowa mówiące o tym, że każdy kto wierzy w Chrystusa, przez Jego imię otrzymuje odpuszczenie grzechów?


N kwi 04, 2021 23:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3493
Post Re: Powołanie się na Pismo przez pierwszych chrześcijan
Swołocz napisał(a):
Zastanawia mnie, czy rzeczywiście, tak jak głoszą pierwsi chrześcijanie, w Piśmie Św. jest proroctwo odnośnie zmartwychwstania Jezusa po trzech dniach


Minuta guglowania:

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=772

    Oz 6:1-2 "Chodźcie, powróćmy do Pana!
    On nas zranił i On też uleczy,
    On to nas pobił, On ranę zawiąże.
    2 Po dwu dniach przywróci nam życie,
    a dnia trzeciego nas dźwignie
    i żyć będziemy w Jego obecności.


Jest jeszcze Księga Jonasza, rozdział 2, początek, na który Jezus się powoływał jako "znak Jonasza".

Cytuj:
jak i inne proroctwa, między innymi o tym, że kto wierzy w Jezusa, ma odpuszczenie grzechów.


To już jest pewien "skrót myślowy", interpretacja. W proroctwach mesjanistycznych jest mnóstwo o tym, że Mesjasz zasiądzie po prawicy Boga i będzie sprawował wszelką władzę w jego imieniu. Patrz chociażby Psalm 110. Jakiego zakresu miała być ta władza, o to spierano się już wśród żydów. Dla jednych miała to być władza ziemska, dla innych - boska. Jeśli to drugie, to odpuszczanie grzechów jest tego elementem.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt kwi 06, 2021 10:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 537
Post Re: Powołanie się na Pismo przez pierwszych chrześcijan
bert04 napisał(a):
Minuta guglowania:

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=772

    Oz 6:1-2 "Chodźcie, powróćmy do Pana!
    On nas zranił i On też uleczy,
    On to nas pobił, On ranę zawiąże.
    2 Po dwu dniach przywróci nam życie,
    a dnia trzeciego nas dźwignie
    i żyć będziemy w Jego obecności.
No ale jaki jest kontekst tych słów? Jest to ciąg dalszy słów Boga o tym, że królestwo Judy i królestwo Efraima narusza prawo Boże i zostaną one ukarane. Czyli przytoczone przez Ciebie słowa i powrocie do Pana, o zranieniu i uleczeniu - dotyczą Judy i Efraima.

Same już słowa: "Chodźcie, powróćmy do Pana" świadczą o wspólnocie, o liczbie mnogiej. Czyżby Jezus mówił do siebie: "Chodźcie, powróćmy do Pana"? Cały ten fragment robi wrażenie sytuacji, w której ktoś zgrzeszył, został zraniony przez Boga, ale teraz chce do niego powrócić. Przecież Jezusa nie można zakwalifikować do tej kategorii.

A już pochylając się nad szczegółami, to przecież Bóg przywrócił życie Jezusowi po trzech dniach, a nie po dwóch.

Cytuj:
To już jest pewien "skrót myślowy", interpretacja. W proroctwach mesjanistycznych jest mnóstwo o tym, że Mesjasz zasiądzie po prawicy Boga i będzie sprawował wszelką władzę w jego imieniu. Patrz chociażby Psalm 110. Jakiego zakresu miała być ta władza, o to spierano się już wśród żydów. Dla jednych miała to być władza ziemska, dla innych - boska. Jeśli to drugie, to odpuszczanie grzechów jest tego elementem.
Ale przecież nie jest to równoznaczne z tym, co mówi Piotr w Dz. Ap.: Wszyscy prorocy świadczą o tym, że każdy, kto w Niego wierzy, przez Jego imię otrzymuje odpuszczenie grzechów.


Wt kwi 06, 2021 21:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 762
Post Re: Powołanie się na Pismo przez pierwszych chrześcijan
Ja bym chciała wiedzieć, czy ktoś z wierzących ma jakiś problem z proroctwami mesjańskimi i czy po postawieniu podobnych pytań odczuwa jakiś wewnętrzny niepokój? Bo jeśli tak, to niepotrzebnie, wierzący odbiorca nigdy nie zatrzymywał się na podstawowym znaczeniu Biblii. Dlaczego my, dziś, na żądanie wojujących ateistów, mielibyśmy to robić?
Spójrzcie na egzegezę żydowskką. Pszat, dosłowne odczytanie tekstu. Remez, odczytanie alegoryczne, z odszukaniem wskazówki ukrytej w tekście. Drasz, interpretacja metaforyczna, porównanie całkowicie różnych fragmentów na podstawie wspólnego słowa. Sod, ukryte znaczenie tekstu.

_________________
zróbmy coś razem pożytecznego


Śr kwi 07, 2021 6:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3493
Post Re: Powołanie się na Pismo przez pierwszych chrześcijan
Swołocz napisał(a):
No ale jaki jest kontekst tych słów?


Sorki, ale to już czepialstwo. Kontekstem "znaku Jonasza" jest historia konkretnego proroka wysłanego do Niniwy. Kontekstem "znaku węża" jest historia wędrówki żydów po pustyni za Mojżesza. A oba wydarzenia zostały wykorzystane w ewangeliach przez Jezusa jako znaki (Mt 12:38, J 3:14). Chrześcijaństwo korzystało z historii spisanych w Starym Testamencie na różnych poziomach, a jednym z nich był poziom "znaku", gdzie jakieś historyczne wydarzenie było jednocześnie zapowiedzią przyszłych wydarzeń.

Swołocz napisał(a):
A już pochylając się nad szczegółami, to przecież Bóg przywrócił życie Jezusowi po trzech dniach, a nie po dwóch.


Jak już się czepiać to precyzyjnie. "Dnia trzeciego", sam cytowałeś ten fragment.

Swołocz napisał(a):
Ale przecież nie jest to równoznaczne z tym, co mówi Piotr


Nie twierdzę, że jest równoznaczne. Twierdzę, że jest to chrześcijańska interpretacja zapowiedzi panowania Mesjasza.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr kwi 07, 2021 10:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41335
Post Re: Powołanie się na Pismo przez pierwszych chrześcijan
Swołocz napisał(a):
A już pochylając się nad szczegółami, to przecież Bóg przywrócił życie Jezusowi po trzech dniach, a nie po dwóch.


A czepiając się szczegółów, to On zmartwychwstał mocą swego bóstwa..."zburzcie tę świątynię, a JA w trzy dni ją odbuduję.


Cz kwi 08, 2021 6:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 6 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL