Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 18:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 Historyczna analiza Biblii 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Historyczna analiza Biblii
Rabarbar napisał(a):
Kim jest autor cytowanej opinii?
"Absolwent Wydziału Chemii Uniwersytetu Warszawskiego.
Od 1995 pracował w „Gazecie Wyborczej” jako dziennikarz działu nauki. Pisał artykuły z dziedziny chemii, paleontologii, antropologii, nowych technologii, sportów ekstremalnych, a także reportaże z wypraw wspinaczkowych i nurkowych."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Marcin_Jamkowski

Prawdziwy człowiek renesansu. Zna się i pisze o wszystkim, zagadnienia teologii, albo języków biblijnych w ogóle nie są wymieniane jako obszar jego publikacji. Ale widać, jak się chce, to można.
Z całym tekstem nie jestem w stanie się zapoznać, bo nie zamierzam za dostęp płacić, ale zasadnicza teza jest znana.

A czy Biblia nie powinna uczyc jakiejs uczciwosci?

Dziennikarz Marcin Jamkowski przytoczyl na lamach Newsweeka wywiad z Prof Robertem Wisniowskim

"Ur. 1968; magisterium na UW 1994; doktorat w 2002, habilitacja 2013. Zatrudniony w Zakładzie Historii Starożytnej UW kolejno jako asystent, adiunkt, profesor uczelni. Prowadził projekt Prezbiterzy na późnoanycznym Zachodzie i był odpowiedzialny za łacińską część grantu The Cult of Saints. A research project on the Cult of Saints from its origins to circa AD 700, across the entire Christian world. Obecnie kieruje Centrum Badań nad Cywilizacjami Starożytnymi (CRAC).

Zainteresowania badawcze:
Późna Starożytność - historia Kościoła - kult świętych - kult relikwii - duchowieństwo i struktura Kościoła - wróżbiarstwo późnoantyczne - hagiografia - demonologia"
http://www.ihuw.pl/instytut/o-instytuci ... wisniewski

Jak juz mamy cos zestawiac to prof Wisniewskiego z Tacytem a Jamkowskiego z Lukaszem.
To tak aby nieco latwiej bylo zrozumiec ta roznice.

Wiec nie manipuluj prosze.

Cytuj:
Ile uzdrowień, ile rozmnożeń chleba, ile wskrzeszeń? Ile prorockich ksiąg sprzed wielu wieków zapowiadało ich przyjście, i co oni zrobili dla innych? Z ilu uleczonymi ślepcami Tacyt rozmawiał, że nabrał przekonania, aby kolejne kanalie na cesarskim tronie na skutek głosowań senatu mogły nosić dumny tytuł "boski". A ilu chrześcijan zostanie skazanych na śmierć jedynie za to, że nie chcieli palić kadzideł dla tych, o których Tacyt wiedział, że są kanaliami (takimi samymi jak przed laty Neron).

Za życia Tacyta, senat rzymski uznał (po ich śmierci) boskość Wspazjana, Tytusa, Nerwę i Trajana. Nie sprawdzam w ilu takich głosowaniach Tacyt uczestniczył.

:shock:
Ales nas tu zasypal "argumentami".


Wt lut 07, 2023 16:36
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 564
Post Re: Historyczna analiza Biblii
@katon
Cytuj:
Cytuj:
Z całym tekstem nie jestem w stanie się zapoznać, bo nie zamierzam za dostęp płacić, ale zasadnicza teza jest znana.

Dziennikarz Marcin Jamkowski przytoczyl na lamach Newsweeka wywiad z Prof Robertem Wisniowskim

Muszę Cię przeprosić, bo mając dostęp jedynie do samego początku tekstu M. Jamkowskiego nie zauważyłem, że kluczowa teza stawiana jest nie przez niego, ale przez profesora Wiśniowskiego.
Powołując się na płatny zewnętrzny tekst, zgodnie z przyjętymi tu zasadami powinieneś przytoczyć pojawiające się w nim argumenty, a nie tylko końcowy wniosek.

Tym niemniej, sama teza jest mocno chybiona. Tytuł profesorski jej autora nie zmienia faktu, że teza ta jest "na bakier" z tym, co sądzi większość naukowców.
Większość apostołów (poza Judaszem, wywodzącym się z Judei), pochodziła z Galilei. A tam mieli ciągłe kontakty z otaczającą tę enklawę judaizmu ludnością greckojęzyczną. Jezus i apostołowie nie mają problemu z porozumiewaniem się z nimi bez pomocy tłumacza. Podobnie Jezus może rozmawiać z Piłatem. Apostołowie Andrzej i Filip noszą zresztą greckie imiona, co dodatkowo świadczy, że w ich rodzinach język grecki mógł być używany na równi z aramejskim.

Podobnie było w Judei, chociaż z nieco innego powodu. Corocznie na duże żydowskie święta przybywało do Jerozolimy ponad dwa miliony pielgrzymów, głównie z diaspory, w tym duża część posługiwała się wyłącznie greką (koine), a nie znała powszechnego w Jerozolimie języka aramejskiego. Natomiast miejscowi żydzi, mający permanentny kontakt z nimi, posługiwali się greką, jako drugim językiem.
W Jerozolimie większość odkrytych w badaniach archeologicznych assuariów z I w. ma napisy greckie.

Ale, jak napisałem wcześniej, Łukasz był Grekiem, więc teza, że nie znał greckiego jest bez sensu. Ktoś, kto zna dobrze greckie słownictwo medyczne, zapewne zna również grekę.
Zresztą nawet gdyby nawet ktoś nie znał obcego języka wcześniej, motywowany potrzebami porozumiewania się w nowym otoczeniu, jest w stanie opanować go dobrze w kilka lat. Np. greka używana w pismach Jana jest stosunkowo prosta, jeśli ktoś chce poznać biblijną grekę, zwykle na początku czyta ewangelię Jana.
Cytuj:
Ales nas tu zasypal "argumentami".

I na argumenty należalo odpowiedzieć. Z krótkiego wycinka pracy Tacyta, zacytowanego przeze mnie nie wynika, by jako historyk był on szczególnie rzetelny.


Śr lut 08, 2023 9:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Historyczna analiza Biblii
Ale jak odpowiedziec na takie "argumenty":

"Ile uzdrowień, ile rozmnożeń chleba, ile wskrzeszeń? Ile prorockich ksiąg sprzed wielu wieków zapowiadało ich przyjście, i co oni zrobili dla innych? Z ilu uleczonymi ślepcami Tacyt rozmawiał, że nabrał przekonania, aby kolejne kanalie na cesarskim tronie na skutek głosowań senatu mogły nosić dumny tytuł "boski". A ilu chrześcijan zostanie skazanych na śmierć jedynie za to, że nie chcieli palić kadzideł dla tych, o których Tacyt wiedział, że są kanaliami (takimi samymi jak przed laty Neron).

Za życia Tacyta, senat rzymski uznał (po ich śmierci) boskość Wspazjana, Tytusa, Nerwę i Trajana. Nie sprawdzam w ilu takich głosowaniach Tacyt uczestniczył".


So lut 18, 2023 8:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 108 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL