Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sty 29, 2023 19:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
 Czy było dwóch opętanych przez legion? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8623
Post Czy było dwóch opętanych przez legion?
Najpierw znany fragment wg św. Marka:
1 Przybyli na drugą stronę jeziora do kraju Gerazeńczyków2. 2 Ledwie wysiadł z łodzi, zaraz wybiegł Mu naprzeciw z grobów człowiek opętany przez ducha nieczystego. 3 Mieszkał on stale w grobach i nawet łańcuchem nie mógł go już nikt związać. 4 Często bowiem wiązano go w pęta i łańcuchy; ale łańcuchy kruszył, a pęta rozrywał, i nikt nie zdołał go poskromić. 5 Wciąż dniem i nocą krzyczał, tłukł się kamieniami w grobach i po górach. 6 Skoro z daleka ujrzał Jezusa przybiegł, oddał Mu pokłon 7 i krzyczał wniebogłosy: «Czego chcesz ode mnie, Jezusie, Synu Boga Najwyższego? Zaklinam Cię na Boga, nie dręcz mnie!». 8 Powiedział mu bowiem: «Wyjdź, duchu nieczysty, z tego człowieka». 9 I zapytał go: «Jak ci na imię?» Odpowiedział Mu: «Na imię mi "Legion", bo nas jest wielu». 10 I prosił Go na wszystko, żeby ich nie wyganiał z tej okolicy. 11 A pasła się tam na górze wielka trzoda świń. 12 Prosili Go więc: «Poślij nas w świnie, żebyśmy w nie wejść mogli». 13 I pozwolił im. Tak duchy nieczyste wyszły i weszły w świnie. A trzoda około dwutysięczna ruszyła pędem po urwistym zboczu do jeziora. I potonęły w jeziorze. 14 Pasterze zaś uciekli i rozpowiedzieli to w mieście i po zagrodach, a ludzie wyszli zobaczyć, co się stało. 15 Gdy przyszli do Jezusa, ujrzeli opętanego, który miał w sobie "legion", jak siedział ubrany i przy zdrowych zmysłach. Strach ich ogarnął. 16 A ci, którzy widzieli, opowiedzieli im, co się stało z opętanym, a także o świniach. 17 Wtedy zaczęli Go prosić, żeby odszedł z ich granic.
18 Gdy wsiadł do łodzi, prosił Go opętany, żeby mógł zostać przy Nim. 19 Ale nie zgodził się na to, tylko rzekł do niego: «Wracaj do domu, do swoich, i opowiadaj im wszystko, co Pan ci uczynił i jak ulitował się nad tobą». 20 Poszedł więc i zaczął rozgłaszać w Dekapolu wszystko, co Jezus z nim uczynił, a wszyscy się dziwili.


drugi, mniej znany, przynajmniej przeze mnie:
wg św. Mateusza
28 Gdy przybył na drugi brzeg do kraju Gadareńczyków11, wybiegli Mu naprzeciw dwaj opętani, którzy wyszli z grobów, bardzo dzicy, tak że nikt nie mógł przejść tą drogą. 29 Zaczęli krzyczeć: «Czego chcesz od nas, <Jezusie>, Synu Boży? Przyszedłeś tu przed czasem dręczyć nas?» 30 A opodal nich pasła się duża trzoda świń. 31 Złe duchy prosiły Go: «Jeżeli nas wyrzucasz, to poślij nas w tę trzodę świń!» 32 Rzekł do nich: «Idźcie!» Wyszły więc i weszły w świnie. I naraz cała trzoda ruszyła pędem po urwistym zboczu do jeziora i zginęła w falach. 33 Pasterze zaś uciekli i przyszedłszy do miasta rozpowiedzieli wszystko, a także zdarzenie z opętanymi. 34 Wtedy całe miasto wyszło na spotkanie Jezusa; a gdy Go ujrzeli, prosili, żeby odszedł z ich granic.

Mamy kraj Gerazeńczyków i Gadareńczyków wg https://biblia.deon.pl, w przypisach podane że być może chodzi o to samo.Są tu opętani mieszkający w grobach,zadający prawie identyczne pytania, mamy wypędzenie demonów w świnie.
Czy to bardzo podobne przypadki, czy też święty Marek znacznie dokładniej opisujący skupił się na jednym i nie zauważył drugiego opętanego?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt gru 02, 2022 16:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1500
Post Re: Czy było dwóch opętanych przez legion?
Albo Mateusz który korzystał z pracy Marka pokrecił?


Pt gru 02, 2022 18:39
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 199
Post Re: Czy było dwóch opętanych przez legion?
@Andy72
Zdarzało się dosyć często, że nazwy miejscowości (podobnie jak imiona ludzi) miewały więcej niż jedną wersję. O tym, że tak jest i w tym przypadku, sugeruje przynajmniej jeden ze szczegółowych słowników biblijnych.

Zwykle regułą jest, że relacje z wydarzeń w ewangelii wg Marka są bardziej zwięzłe niż u Mateusza i Łukasza. Wyjątki pojawiają się wtedy, gdy Marek dysponuje szczegółami nieznanymi albo pomijanymi przez pozostałych. Np. tylko Marek identyfikuje uzdrowionego pod Jerychem niewidomego żebraka, Bartymeusza (prawdopodobnie znanego we wczesnym Kościele). Podobnie Szymon z Cyreny jest identyfikowany jako ojciec Aleksandra i Rufusa (ten drugi prawdopodobnie wymieniany w liście Pawła do Rzymian - Rz. 16,13). Jest więc prawdopodobnne, że Marek ma dodatkowe informacje o człowieku uwolnionym od legionu złych duchów, np. jeśli był on znany Markowi z późniejszych czasów.

Jest to tym bardziej prawdopodobne, gdy wiemy, że uwolniony w przyszłości spełnił to, co nakazał mu Jezus: "Wracaj do domu, do swoich, i opowiadaj im wszystko, co Pan ci uczynił i jak ulitował się nad tobą". Wiemy że tak było. bo następny wiersz stwierdza to, o czym bezpośrednio nie mogli wiedzieć apostołowie: "Poszedł więc i zaczął rozgłąszać w Dekapolu wszystko, co Jezus z nim uczynił, a wszyscy się dziwili". Zatem mogło zdarzyć się, że cały region był wyczulony i ciekawy nowych wieści o Jezusie, gdy po latach dotarły tam chrześcijańskie misje.
Warto tu podkreślić, że zarówno uwolniony od złych duchów, jak i jego ziomkowie byli poganami (nie żydami). Zresztą dla żydów świnia była zwierzęciem nieczystym, więc nie hodowali tych zwierząt.

Nie jest częsta sytuacja, by egzorcyzmowi towarzyszyła informacja o liczbie wypędzonych demonów. Ale wiemy np. o Marii Magdalenie, że opuściło ją "siedem złych duchów" (Mk. 16,9). Przy czym wymieniona liczba siedem może mieć znaczenie symboliczne: siedem to wiele, ale nie mnóstwo. "Ile macie chlebów? ... siedem...". "Pozostałych ułomków zebrali siedem koszów" (Mk. 8.5.6.8). W pytaniu-pułapce, saduceusze mówią o umierających po kolei siedmiu braciach-mężach jednej kobiety (Mk. 12,20nn). Siedem złych duchów, to więcej niż jeden, więc ich liczba jest jakąś miarą duchowego stanu człowieka (por. Mt. 12,45). Legion, to oddział rzymskiego wojska, liczący ok. 6000 żołnierzy. Takie imię demona ma obrazować niemal beznadziejny stan owego człowieka.

Jezus z uczniami przybywa do tej pogańskiej krainy jedynie po to, by dokonać egzorcyzmu. Za chwilę powróci znowu na brzeg, zamieszkany przez żydów. Stąd wniosek, że nie ma takiego "dołka", z którego Jezus nie chciałby i nie byłby w stanie człowieka wyciągnąć. Dla uratowanego było to ważne, chciał pójść z Jezusem i uczniami, którzy okazali mu pomoc. Co ciekawe, dla ziomków uratowanego, ważniejsze niż on, były utopione świnie. Nie chcą w tym momencie z Jezusem mieć nic wspólnego.

Teraz co do liczby opętanych, różnej u różnych ewangelistów. Wydaje się, że jest to jedna z typowych sytuacji, gdy osoba zdająca relację skupia się na jednej osobie, o której może powiedzieć dużo wiecej niż o innych:
"Zawodnik A wszedł na boisko na kwadrans przed końcem meczu, pobudził do walki swoich kolegów, strzelił bramkę i miał asystę, co zadecydowało o wyniku meczu."
"Trener pod koniec spotkania zmienił trzech zawodników, a ponieważ przeciwnicy osłabli, udało się ostatecznie wygrać mecz."
Oba te opisy mogą być jednocześnie prawdziwe, bo pierwsza koncentruje się na jednym, kluczowym zawodniku, który zmienił wynik meczu, pomijając innych, a druga, nie wyróżniając nikogo, przedstawia precyzyjnie liczbę zmienionych graczy.
Marek mógłby więc napisać, że uwolnionych było dwóch opętanych, przy czym o jednym wiemy dużo więcej, ale ten drugi niczym się nie wyróżnił.


So gru 03, 2022 15:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3368
Post Re: Czy było dwóch opętanych przez legion?
Andy72
Różnice między Ewangeliami są dowodem na to że pisali je zupełnie inni ludzie.
Gdyby relacje były identyczne dowodem będzie że pisał je ten sam człowiek.
Ci czterej ewangeliści nigdy ze sobą nie rozmawiali, albo różnił ich wiek albo odległość.
Trudno było by mi pisać opowiadanie o Jezusie, gdybym wiedział że mój znajomy robi to samo.


Pt gru 30, 2022 19:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 4 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL