Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 20:33



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 "...przyjdzie sądzić żywych i umarłych..." 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1944
Post Re: "...przyjdzie sądzić żywych i umarłych..."
Po co sąd, jeśli ludzie otrzymują nagrodę lub karę zaraz po swej śmierci? Biblia uczy, że człowiek otrzyma zapłatę dopiero po sądzie w czasie zmartwychwstania (Łk 14,14). Czytamy, że "Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego" (Mt 16,27).
Taka była 1-sza sporna wg mnie kwestia związana z eschatologią; otrzymałem tu pewne wyjaśnienia, ale mnie one nie przekonują...

Wspomniałem jednak na samym początku, że poza kwestią sądu, mam jeszcze 2 tematy, które skłaniają do zastanowienia.
Zatem - druga sprawa:
Po co powtórne przyjście Jezusa Chrystusa, jeśli Jego lud już jest w niebie? Jezus obiecał, że zabierze swój lud do nieba dopiero kiedy powróci: "W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem i wy byli" (J 14,2-3).

Do sprawy 3-ciej może dojdziemy później... :roll:

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


N lis 26, 2023 17:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1534
Post Re: "...przyjdzie sądzić żywych i umarłych..."
Jerzy_67 napisał(a):
Po co sąd, jeśli ludzie otrzymują nagrodę lub karę zaraz po swej śmierci? Biblia uczy, że człowiek otrzyma zapłatę dopiero po sądzie w czasie zmartwychwstania (Łk 14,14). Czytamy, że "Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego" (Mt 16,27).

"Zapłata"(odebranie jej) to nie sąd. Sąd już się właściwie odbył/odbywa, Słowo wciąż zbiera żniwo. Sąd ostateczny to odczytanie wyroku(zapłata-wedle własnego wyboru), a obecność na nim obowiązkowa.
Jerzy_67 napisał(a):
Zatem - druga sprawa:
Po co powtórne przyjście Jezusa Chrystusa, jeśli Jego lud już jest w niebie? Jezus obiecał, że zabierze swój lud do nieba dopiero kiedy powróci: "W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem i wy byli" (J 14,2-3).

Po co tam kogoś zabierać po sądzie ostatecznym skoro Sprawiedliwi zamieszkają ziemię, będzie odmieniona "nowa" ale to wciąż ziemia, a nie niebo:
"Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi,i będą oni Jego ludem,a On będzie "BOGIEM Z NIMI" Ap.21,3
"Sprawiedliwi odziedziczą ziemię, i będą w niej mieszkali na wieki." Ps.37,29
Do rozważenia werset Jana, z tego samego rozdziału z którego skorzystałeś:
" Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was. 19 Jeszcze chwila, a świat nie będzie już Mnie oglądał. Ale wy Mnie widzicie, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. 20 W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was."J.14,18-20

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pn lis 27, 2023 7:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1944
Post Re: "...przyjdzie sądzić żywych i umarłych..."
Saqura napisał(a):
Sąd ostateczny to odczytanie wyroku(zapłata-wedle własnego wyboru), a obecność na nim obowiązkowa.
Odczytanie. OK - ogłoszenie wyroków dla wszystkich. Ale to czemu jeszcze na długo przed tym odczytaniem, podsądni już są karani (piekło), albo nagradzani (niebo)?
Nie rozumiem tego wyprzedzenia...

Saqura napisał(a):
Po co tam kogoś zabierać po sądzie ostatecznym skoro Sprawiedliwi zamieszkają ziemię, będzie odmieniona "nowa" ale to wciąż ziemia, a nie niebo:
"Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi,i będą oni Jego ludem,a On będzie "BOGIEM Z NIMI" Ap.21,3
"Sprawiedliwi odziedziczą ziemię, i będą w niej mieszkali na wieki." Ps.37,29
Ale czemu dopiero na czas po sądzie ostatecznym przenosisz paruzję, czyli powtórne przyjście Chrystusa (J 14,2-3)?
Czyżby On nie miał przyjść jeszcze przed tym sądem?... (choćby po to, by zabrać kogo trzeba na sąd)

Saqura napisał(a):
Do rozważenia werset Jana, z tego samego rozdziału z którego skorzystałeś:
" Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was. 19 Jeszcze chwila, a świat nie będzie już Mnie oglądał. Ale wy Mnie widzicie, ponieważ Ja żyję i wy żyć będziecie. 20 W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was."J.14,18-20
O czym tu mowa? O jakim przyjściu? Można to widzieć jako zapowiedź spotkania po zmartwychwstaniu - bo to wtedy nastał "ten dzień", gdy uczniowie w końcu poznali, kim Jezus jest... (wcześniej wciąż mieli "koślawe" pojmowanie i osoby i dzieła swego Pana).
A gdyby się nastawić na to, że tu mowa o tym samym, co w J 14,2-3, to wszak wtedy (J 14,18-20) Jezus nie zabierał nigdzie nikogo, co jest jawnie zapowiedziane w J 14,2-3. Prawda?!

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Pn lis 27, 2023 13:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1944
Post Re: "...przyjdzie sądzić żywych i umarłych..."
Czekam na Saqura - bo ważne pytania mogłaby rozważyć, ale jej nie ma wcale na forum (wiem, bo pryw. wiad. też nie odczytała), więc choć mógłbym, to jeszcze nie poruszę trzeciego wątku w tym temacie; poczekam... :roll:

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Śr gru 06, 2023 6:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 617
Post Re: "...przyjdzie sądzić żywych i umarłych..."
Saqura napisał(a):
"Zapłata"(odebranie jej) to nie sąd.
Zdecydowanie, tak.

Saqura napisał(a):
Sąd już się właściwie odbył/odbywa, Słowo wciąż zbiera żniwo.
Jak najbardziej. Bo Są już poza czasem. Albo ponad. To inna rzeczywistość.

Saqura napisał(a):
Sąd ostateczny to odczytanie wyroku(zapłata-wedle własnego wyboru), a obecność na nim obowiązkowa.
A tego, to akurat nie wiemy. Nie wiemy, czy odczytania. Nie wiemy kiedy. A obecność brzmi bardzo abstrakcyjnie. Wiemy tylko, że nieunikniony. Oraz to, że między życiem a niebem (lub piekłem, jeśli ktoś tak wybierze).

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Śr gru 06, 2023 16:57
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL