Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 20, 2024 2:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Pytania związne z biblią 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 09, 2004 9:23
Posty: 53
Post Pytania związne z biblią
1. Czy biblia nadal się rozwija?
2. Czy możemy wychodzić poza to co jest w biblii?
3. Który kanon jest właściwy?


Pt sie 05, 2005 9:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 09, 2004 13:48
Posty: 97
Post 
Z tego co mi wiadomo to Biblia jest stała i nic się w niej nie zmienia. Jest podstawą dla każdego z wyznań chrześcijańskich (aczkolwiek nie w takiej samej postaci).

Co do dokładania ludzkich praw do kanonu wiary, to poglądy zależą od interpretacji słów:
"Cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane w Niebie, a cokolwiek rozwiążecie, będzie rozwiązane" oraz zapatrywania na prawdziwość sukcesji apostolskiej papieży.


Pt sie 05, 2005 15:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 09, 2004 9:23
Posty: 53
Post 
unicorn napisał(a):
Z tego co mi wiadomo to Biblia jest stała i nic się w niej nie zmienia. Jest podstawą dla każdego z wyznań chrześcijańskich (aczkolwiek nie w takiej samej postaci).

Więc można zadać pytanie kto ma rację czy ewangelicy którzy idą za głosem biblii i tego co w niej nie ma nie uznają czy kościół rzymsko-katolicki który dokonuje lekkich korekt + wprowadza dodatki do życia religijnego np. relikwie itp?


Pt sie 05, 2005 16:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 09, 2004 13:48
Posty: 97
Post 
Kto ma rację to wie Bóg :)
Ja przychylam się do wersji katolickiej.


Śr sie 10, 2005 13:51
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 18:38
Posty: 534
Post 
Stranger napisał(a):
Więc można zadać pytanie kto ma rację czy ewangelicy którzy idą za głosem biblii i tego co w niej nie ma nie uznają czy kościół rzymsko-katolicki który dokonuje lekkich korekt + wprowadza dodatki do życia religijnego np. relikwie itp?


na to pytanie już dawno Biblia odpowiedziała
(18 ) Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze. (19) A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze. (

(Apokalipsa (Objawienie) 22:1-21, Biblia Tysiąclecia)

A wiec ci którzy cos dokladaja d oBiblii sami na siebie wydaja wyrok

_________________
(32) I poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli.Jan 8:32


Pt sie 12, 2005 19:05
Zobacz profil

Dołączył(a): N cze 19, 2005 20:04
Posty: 64
Post 
Cytuj:
1. Czy biblia nadal się rozwija?

Niby jak - ostatnie teksty spisano prawie 2000 lat temu...

Cytuj:
2. Czy możemy wychodzić poza to co jest w biblii?


Pytanie jest tak szerokie, że strach na nie odpowiadać - w jakim sensie wychodzić?

Cytuj:
3. Który kanon jest właściwy?


Zależy z jakiego punktu widzenia. Tak czy siak NT ma tylko jedną wersją - ogólnie uznaną.


So sie 27, 2005 0:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 04, 2007 21:04
Posty: 47
Post 
adam ujal chyba sedno sprawy .. pozostaje tylko pytanie ktory kanon jest tym orginalnym

_________________
"2 taterników w pełnym stroju alpinisty.."


Cz lip 19, 2007 21:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lis 07, 2006 15:45
Posty: 280
Post Objawienia prywatne są niemożliwe
Cytuj:
1. Czy biblia nadal się rozwija?

Ten mój post na dole został (niesprawiedliwie wierzę) zmazany z tego tematu: viewtopic.php?p=270279#270279 . Ale on dobrze częściowo odpowiada na powyższe pytanie.

" Coś o możliwości Pisania Pisma Świętego dzisiaj=
Jeden urywek z http://www.biblia.pl/ (ale to nie jest moje jedyne źródło):
Cytuj:
Pozostawiając na boku inne zjawiska o charakterze nadzwyczajnym i ponadnaturalnym, często zatrzymujemy się na tzw. objawieniach prywatnych. Objawienia te należy odróżnić od objawień publicznych, które zakończyły się wraz ze śmiercią ostatniego z apostołów.

A tu moja odpowiedź co też pochodzi z tamtej strony:
“Albo BÓG Dał Objawienie albo nie Dał, całkowicie niemożliwy (wg. logiki) jest podział na Objawienia “publiczne” i “prywatne”, bo jak Objawianie jest prawdziwe to jest, a jak nie jest to nie jest, i tyle z tym. Np. nie można powiedzieć że jakby BÓG Mówił dzisiaj przez proroka to jest wielka różnica od czasów Pisma Świętego bo to jest wtedy tylko takim “prywatnym objawieniem”, bo to byłaby wielką Obrazą BOGA (a że prorocy będą mówili w przyszłości Pisze w Objawieniu św. Jana).
I nie można też powiedzieć np. że rady św. Pawła o małżeństwie były Objawieniem “publicznym” i niemożliwym do powtórzenia, bo rady o małżeństwie pod Natchnieniem DUCHA ŚWIĘTEGO muszą dalej być (chociaż teoretycznie) możliwe, bo czy DUCH ŚWIĘTY dalej nie działa w dzisiejszych czasach? Czy np. nie Działa jak chleb i wino jest Przemieniane w Ciało i Krew (: duchowe?) JEZUSA?” "

_________________
Przykazanie nowe Daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak, jak JA was Umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. (Dobra Nowina Świętego Jana 13, 34). = Ale tego JEZUSOWEGO Przykazania nie ma w Katechizmie (dla dzieci)!


Cz lip 26, 2007 21:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 01, 2006 13:29
Posty: 233
Post 
Stranger napisał(a):
unicorn napisał(a):
Z tego co mi wiadomo to Biblia jest stała i nic się w niej nie zmienia. Jest podstawą dla każdego z wyznań chrześcijańskich (aczkolwiek nie w takiej samej postaci).

Więc można zadać pytanie kto ma rację czy ewangelicy którzy idą za głosem biblii i tego co w niej nie ma nie uznają czy kościół rzymsko-katolicki który dokonuje lekkich korekt + wprowadza dodatki do życia religijnego np. relikwie itp?


O Tradycji przekazywanej ustnie mówi choćby św.Paweł,który sam przytacza słowa Jezusa,których nie spisano w Ewangelii:,,Lepiej jest dawać niż brać''.Takie traktowanie wiary katolickiej to obraza-znowu się tu przejawie protestancka nienawiść do Kościoła...niestety....
1.Tesksty nie
2.Co rozumiesz przez ,,wyjście poza Biblię''??
3.Ten,który jest w Kościele- wraz z księgami deutoronomicznymi-tak jak wierzy prawosławie i katolicyzm- też często się zapomina,że katolicy nie są sami w wielu swoich wierzeniach.
Najlepiej samemu wziąć książkę i poczytać o klarowaniu się kanonu.Ciekawa lektura-polecam..

_________________
FIDES ET RATIO
"inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te."-św.Augustyn,Doktor Łaski
Obrazek


Śr sie 08, 2007 13:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post Re: Pytania związne z biblią
Stranger napisał(a):
1. Czy biblia nadal się rozwija?
2. Czy możemy wychodzić poza to co jest w biblii?
3. Który kanon jest właściwy?

1. Jeśli chodzi o jej skład - nie. Jest on stały.

2. Nie rozumiem pytania - Biblia jest źródłem, pewną podstawą, ale w Kościele duże znaczenie przykłada się do Tradycji Kościoła.

3. Kanon Biblii :?: Z punktu widzenia katolika - katolicki.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


So sie 11, 2007 13:12
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
[quote="Stranger]Więc można zadać pytanie kto ma rację czy ewangelicy którzy idą za głosem biblii i tego co w niej nie ma nie uznają [/quote]

No, niezupełnie tak, to zbyt iwlekie uproszczenie. Rozumiem popularność "skrótów myślowych", lecz każdy skrót musi posiadać jakiś związek ze skracaną rzeczywistością.
Uznajemy (my ewangelicy) Biblię jako natchnione i autentyczne świadectwo Bożego Objawienia i doświadczenia Kościoła u swoich początków, jako świadectwo Ewangelii, które jest zwiastowane
w kerygmacie, dogmacie, nabożeństwie i życiu Kościoła.
Kościół w sakramentach i duchowym życiu przekazuje (łac. tradere stąd traditio) Ewangelię zbawienia poprzez działanie Ducha Swiętego.
Biblia jest więc dla nas - ewangelików - autorytatywnym świadctwem Ewangelii zbawienia, która jest w sposób całkowicie ostateczny jest dokonana i wypełniona w Słowie Wcielonym. W tym sensie nie podlega "rozwojowi".
Ta Ewangelia zbawienia jest przekazywana, w sposób szczególny zwiastowaniu i sakramentach Kościoła, w tym sensie podlega "rozwojowi", jest jednak jego jedynym probierzem i normą.
Stąd bardzo daleko do stwierdzeń, że "nie uznajemy nic poza Biblią". Dla nas - z ewangelickiej perspektywy - Kościół jest czymś więcej niż stowarzyszeniem rozpowszechniania Biblii.

Co do kanonu - a więc określenia zbioru pism wchodzących w skład Biblii - od samego początku Kościół posiadał ustalone wspólne jądro kanonu Starego Testamentu. Co do włączenia dodatkowych Pism żydowskiego pochodzenia istniały różnorodne tradycje w poszczególnych Kościołach. Sobór "piątoszósty" ("in Trullo") usankcjonował zwyczaje poszczególnych lokalnych Kościołów, które zawierało krótki kanon, średni kanon i "wszystko obejmujący" kanon.
Początek formowania kanonu Nowego Testamentu sięga czasów apostolskich. Z końcem II w. jego podstawowa część była uznana w życiu Kościoła: 4 ewangelie, dzieje, listy pawłowe i większość listów katolickich. Kościół określił kanon ponieważ w tych pismach rozpoznawał Boże objawienie w autentyczym głosie apostołów jako wybranych świadków Jezusa Chrystusa. Później dokładna liczba pism NT została określona na poszczgólnych synodach kościelnych.
Pytanie "który kanon jest właściwy" nie jest pytaniem dobrym.


So sie 11, 2007 18:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
Post 
Stranger napisał(a):
Więc można zadać pytanie kto ma rację czy ewangelicy którzy idą za głosem biblii i tego co w niej nie ma nie uznają czy kościół rzymsko-katolicki który dokonuje lekkich korekt + wprowadza dodatki do życia religijnego np. relikwie itp?
Nie ma takiego wyznania, które by w zyciu religijnym nie miało czegoś, czego nie ma w Biblii. A więc są oficjalne teksty liturgiczne, urzędowe formuły wyznania wiary i zatwierdzone katechizmy.
Są oficjalne rytuały służące przekazywaniu posług w kościele, są księgi obrzędowe, są kalendarze świąt i obchodów, są obiekty kultu i zgromadzeń.
Same katechizmy poszczególnych wyznań to nic innego, jak twór jakiegos urzędu nauczycielskiego wspólnoty kościelnej albo jakiejś osoby z autorytetem załozyciela lub guru sekty.
Nawet kanon ksiag biblijnych jest pozabiblijny!
Ten temat mozna zresztą rozwijać bez końca!


Pt lis 30, 2007 22:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 838
Post 
adam111151 napisał(a):
"Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze. (19) A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze. (Apokalipsa (Objawienie) 22:1-21, Biblia Tysiąclecia)A wiec ci którzy cos dokladaja d oBiblii sami na siebie wydaja wyrok
Dodać coś do Biblii, czyli jej sfałszować, nie wolno.
Ale do życia religijnego zawsze wolno coś dodać lub ująć; zawsze wolno je rozwijać, ubogacać i reformować.


Pt lis 30, 2007 22:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 04, 2007 21:04
Posty: 47
Post 
Cytuj:
do życia religijnego zawsze wolno coś dodać lub ująć; zawsze wolno je rozwijać, ubogacać i reformować.

skąd masz takie informacje atimeres??

_________________
"2 taterników w pełnym stroju alpinisty.."


Pn gru 03, 2007 11:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post 
adam111151 napisał(a):
na to pytanie już dawno Biblia odpowiedziała
(18 ) Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze. (19) A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze. (

(Apokalipsa (Objawienie) 22:1-21, Biblia Tysiąclecia)

A wiec ci którzy cos dokladaja d oBiblii sami na siebie wydaja wyrok


1. W danym fragmencie Jezus mówi o "proroctwach tej księgi" czyli księgi Apokalipsy
2. Ewangelie, listy etc też zostały dodane do Biblii. Czyżby ich autorzy byli potępieni?
3. Biblia jest wyrazem wierzeń Kościoła, a nie Kościół jest wyrazem tego, co zapisane w Biblii. Kościół ustalił, które księgi zawierają treści niezgodne z nauką i umieścił je poza kanonem. Co nie znaczy że wszystkie wierzenia Kościoła mają swój wyraz w Biblii (podobnie wiara Żydów w zmartwychwstanie nie była zapisana w trzonie ST - Torze, dlatego nie podzielali tej nadziei saduceusze).

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pn gru 03, 2007 13:22
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL