Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lip 28, 2021 20:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Hebraica - Wielki Post 2004 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 27, 2003 22:40
Posty: 1707
Post 
Saxon napisał
Cytuj:
t ak z ciekawości - mógłbyś podać argumenty, na których się opieracie przyjmując, że Jezus żył 33 lata i jego działalność wynosiła 3 lata?


Dla mnie nie ma znaczenia czy Chrystus przebywał na ziemi 30 lat czy 36 lat czy więcej czy mniej.. No można by się zastanawiać skąd to się wzięło.?
Chyba z tradycji katolickiej np. sutanna ma 33 guziki symbol? Czy przypadek..?
To Świadkowie Jehowy i kilka denominacji protestanckich doszukuje s ie w biblii dat . Traktując niejako Biblie jako podręcznik historii. Zakładać że Świat ma tyle a tyle lat. .
Biblię nie należy traktować jako podręcznika historii.. Ona ma inne cele do spełnienia..

Pozdrawiam


N mar 07, 2004 22:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Witam :)

Godunow - oczywiście, że dla mnie i dla mojej wiary również nie ma to większego znaczenia. Tym niemniej można się zastanowić nad pewnymi sprawami i je rozważyć, czy też próbować dotrzeć do prawdy historycznej na tyle, na ile jest to możliwe.
Pytanie zaś zadałem ponieważ stwierdziłeś, że Wy - jak napisałeś - PRZYJMUJECIE, że Jezus żył 33 lata i 3 lata działał publicznie. Skoro tak przyjmujecie to myślałem, że ma to jakieś głębsze podstawy niż tylko liczba guzików na sutannie ;) - co nota bene jest nieprawdą. Ilość guzików bowiem jest różna i bardzo często zdarza się że jest ich więcej lub mniej :)

Pozdrawiam :)


Pn mar 08, 2004 7:42
Zobacz profil
Post 
:biggrin:
Odnośnie wina, to ubodzy musieli sie zadowolić "winem" z rodzynek...
Źródło podaję, żeby nie było, że gadam od rzeczy :)
Rabin Simon Philp De Vries Mzn., Obrzędy i Symbole Żydów, przekład A Borowski, Wydawnictwo WAM, Kraków 1999
:biggrin:
Pozdrawiam
Saxon, wysypiaj się, coś za dużo literówek w ostatnich odcinkach :)


Wt mar 09, 2004 16:46
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58
Posty: 3890
Post 
Odnośnie PRZYGOTOWAŃ:

Żydzi, na których ciążyła jakaś zmaza rytualna nie spożywali wieczerzy paschalnej - więc co spożywali w ten wieczór? Nic nie jedli?


Śr mar 10, 2004 11:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Jedli - ale zwykły posiłek, nie była to natomiast wieczerza paschalna


Śr mar 10, 2004 11:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58
Posty: 3890
Post 
i jak podejrzewam, z racji "nieczystości" nie mogli siedziec nawet razem z ucztującymi?


Śr mar 10, 2004 11:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Pewnie nie - jest coś takiego w księdze Samuela, Dawid nie przyszedł na ucztę u Saula i ten w pierwszej chwili pomyślał że jest nieczysty i nie poddał się jeszcze oczyszczeniu... Wynikałoby z tego że w ogóle czyści nie mogli ucztować z nieczystymi...
Może zresztą dlatego tak Żydów gorszyło, że Jezus ucztował z grzesznikami...
To z czegoś wynikało, taki przepis?

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr mar 10, 2004 11:43
Zobacz profil
Post 
Witam :)

Male pytanko, dotyczace "Pojmania"

Jn 18:10
10. Wówczas Szymon Piotr, mając przy sobie miecz, dobył go, uderzył sługę arcykapłana i odciął mu prawe ucho. A słudze było na imię Malchos.
(BT)


Jan jako jedyny, podaje tutaj imie Piotra. Pozostali Ewangelisci sa w tym fragmencie jednomyslni mowiac:

Łk 22:49-50
49. Towarzysze Jezusa widząc, na co się zanosi, zapytali: Panie, czy mamy uderzyć mieczem?
50. I któryś z nich uderzył sługę najwyższego kapłana i odciął mu prawe ucho.
(BT)

Mr 14:47
47. A jeden z tych, którzy tam stali, dobył miecza, uderzył sługę najwyższego kapłana i odciął mu ucho.
(BT)

Mt 26:51
51. A oto jeden z tych, którzy byli z Jezusem, wyciągnął rękę, dobył miecza i ugodziwszy sługę najwyższego kapłana odciął mu ucho.
(BT)


Skad pewnosc, ze to byl wlasnie Piotr, skoro poza Janem nikt nie wymienia jego imienia, nie mowiac juz o takim "szczegole" jak Malchos?

Spotkalem sie z opinia, ze to co opisal Jan, moze byc jego wersja Mt 16, 21-23, gdzie Jezus strofuje Piotra za to, ze jest przeszkoda na Jego drodze.

Druga sprawa, takze odnoszaca sie do momentu pojmania.
Znow, Jan jako jedyny, mowi o kohorcie. Reszta Ewangelistow okresla to slowem "zgraja", "tlum"

Czy istnieje jakies wytlumaczenie tych drobnych rozbieznosci?


pozdrowka


Cz mar 11, 2004 10:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Krwawy pot

Medycznie podobno zjawisko zależne od histaminy, uwalnianej pod wpływem stresu. Powoduje rozszerzenie naczyń i wzrost ich przepuszczalności, co powoduje przechodzenie do gruczołów potowych krwi z oplatających je naczyń.
Gdzieniegdzie mówią o przebiegu dwufazowym... Pierwsza - właśnie dramatycznego stresu - z krwawym potem. Uwalniana histamina (zapewne) doprowadzała w końcu do rozszerzenia dużych naczyń - spadku ciśnienia i omdlenia. Po jakimś czasie powracała przytomność - powracała świadomość sytuacji i cykl się powtarzał.
Opinie co do istotności tego zjawiska jako sposobu utraty krwi są różne...

Straszliwe cierpienie znaczone krwawym potem - omdlenie - powrót świadomości - i od początku...
Spotykane bardzo rzadko - u młodych osób (górna granica wieku 40 lat) umierających w bardzo trudny sposób...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz mar 11, 2004 15:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 18, 2003 17:03
Posty: 675
Post 
Jeju, ale mądrzy jesteście... Jestem pełen podziwu. Przy okazji dziękuję za ciekawą dyskusję. Postaram się włączyć później :)


Cz mar 11, 2004 22:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 01, 2009 10:00
Posty: 5103
Post 
Witam :)

jo_tka i elka

Zapewne jotko masz rację – a przepis pewnie jest – tylko trzeba by go znaleźć – zapewne w Księdze Kapłańskiej, Liczb, Powtórzonego Prawa lub Talmudzie – niestety teraz nie mam czasu żeby go szukać.

aha - i dzięki jotko za uzupełnienie kwestii o "krwawym pocie"

Belizariusz

Odnośnie wymienienia Piotra i Malchosa:

Jest też inna interpretacja, mówiąca że:
1. – Jan o wiele lepiej znał szczegóły – skoro był kimś znanym w kręgu arcykapłańskim
2. – Jan pisał później niż Synoptycy, tak więc szczegóły, które podawał raczej już nikomu nie mogły zagrozić (Jerozolima już wówczas była zburzona, wpływowi kapłani zostali straceni)


Sprawa kohorty jest trochę bardziej skomplikowana

Jak zwykle tłumaczenia są różne.
1. – Było to symboliczne ukazanie, że za śmierć Jezusa odpowiedzialni są wszyscy (Rzym – jako symbol całego świata)
2. – Jan przesadził co do ilości, ale żołnierze rzymscy byli obecni – Żydzi o nich poprosili aby „uprawomocnić” swoje poczynania i aby ich działań nie potraktowano jako „partyzantkę” pod bokiem Rzymian.
3. – terminy „kohorta” i „trybun” wcale nie muszą oznaczać jednostki rzymskiej ponieważ czasami używano ich również odnośnie innych oddziałów – wojskowych czy „policyjnych”


I jeszcze jedna sprawa – w tych przypadkach raczej nie ma „rozbieżności” między Synoptykami a Janem. Myślę, że mamy tu raczej do czynienia z „uzupełnieniem” wzajemnym.


Bezimienny

Witamy, również dziękujemy i czekamy z utęsknieniem

Pozdrawiam :)


Cz mar 11, 2004 23:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Kpł 7, 11.19b-20
Oto prawo odnoszące się do ofiary biesiadnej, która będzie składana Panu: (...) Poza tym każdy, kto jest czysty, może jeść mięso. Jeżeli jednak kto, będąc w stanie nieczystości, będzie jadł mięso z ofiary biesiadnej, która jest dla Pana, będzie wykluczony spośród swego ludu.

Kpł 22, 6-7 Ktokolwiek więc dotknie się takich rzeczy, będzie nieczysty aż do wieczora, nie będzie jadł rzeczy świętych, ale przedtem wykąpie ciało w wodzie. 7 Po zachodzie słońca będzie oczyszczony. Potem będzie jeść rzeczy święte, bo one są jego pokarmem.

No to kwestię jedzenia znalazłam... A co do ucztowania... Poczytaj np to:

Kpł 15, 4-12
Każde łóżko, na którym spoczywał chory na wycieki, jest nieczyste. Każdy przedmiot, na którym siedział, jest nieczysty. Każdy, kto się dotknie jego łóżka, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. Ten, kto usiadł na przedmiocie, na którym siedział chory na wycieki, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. Ten, kto dotknie się ciała człowieka chorego na wycieki, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. Jeżeli chory na wycieki plunie na człowieka czystego, ten wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. Każde siodło, na którym siedział człowieka chory na wycieki, będzie nieczyste. Każdy, kto dotknie się czegokolwiek, co chory miał pod sobą, będzie nieczysty aż do wieczora. Każdy, kto przenosi takie przedmioty, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. Także każdy, którego dotknął chory na wycieki, nie umywszy uprzednio rąk wodą, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. Naczynie gliniane, którego dotknie się chory na wycieki, będzie rozbite. Każde naczynie drewniane będzie obmyte wodą.

NIby nieczystość nieczystości nie była równa, nie przy wszytskich nieczystościach było aż tak źle, ale już samo niedotykanie osób nieczystych wystarczy... Nie wiem czy była szansa na normalne mieszkanie w jednym domu przy takich obwarowaniach... :(

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt mar 12, 2004 0:30
Zobacz profil
Post 
Witam

re jotka

W temacie "krwawego potu" spotkalem sie z okresleniem hematohidrosis. Podobnie jak ty to opisujesz, stan ten (rzadki fenomen) wystepuje podczas silnego stresu psychicznego. Uwolnione wowczas zwiazki chemiczne powoduja pekanie naczyn wlosowatych w obrebie gruczolow potowych, dlatego wlasnie pot zostaje zabarwiony krwia.
Prawdopodobnie piszemy o tym samym :) . Czy wlasnie histamina jest zwiazkiem powodujacym to zjawisko?


re saxon

Ojjj nieladnie saxonie ;)....zbyles mnie krotko :)

Piszesz, ze Jan znal wiecej szczegolow. OK, zgadzam sie....tym szczegolem moze byc imie slugi arcykaplana. Jezeli jednak chodzi o Piotra, to szczerze mowiac ten wlasnie szczegol powinien byc znany wszystkim Apostolom. W szczegolnosci mam na mysli Mateusza, ktory tez tam byl, a mimo to nie wymienil Piotra.

Czy pozostali Ewangelisci specjalnie nie pisali o Piotrze by mu nie zaszkodzic?
Zalozmy , ze to Piotr byl owa osoba, ktora zranila sluge arcykaplana. Swiadkami tego zdarzenia byli nie tylko uczniowie Jezusa, ale takze "tlum", "zgraja" lub jak to okresla Jan "kohorta".
Jaki sens mialoby zatajanie imienia Piotra, skoro pare wersetow dalej, okazuje sie, ze jest on rozpoznawalny jako uczen Jezusa, przez osoby postronne. Chyba ze, z gory przyjmujemy fakt "slawy" Piotra jako efekt jego czynu w ogrodzie. W takim razie "slawa" tego czynu( w polaczeniu z konkretnym czlowiekiem), mimo zabiegow pozostalych ewangelistow, musialaby obiec co najmniej pol Jerozolimy.
Badz co badz byl to zbrojny atak na wyslannikow wladzy zwierzchniej.


pozdrowka :)


Pt mar 12, 2004 1:42
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Beli - o tym pisałam. Czy to histamina czy jakieś inne świństwo to chyba mniej ważne ;) Hematohidrosis to grecka nazwa...
Na niektórych stronach (niemedycznych) piszą wręcz o wstrząsie histaminowym, co już chyba stanowi pewne przekłamanie w nazewnictwie - wymieszanie zjawisk. Klasyczny wstrząs zależny od histaminy, jak już jest jej dużo, nie daje żadnych przebiegów, bez natychmiastowego podania leków w szybkim tempie prowadzi do śmierci. I raczej nie da się spowodować stresem.
Hematohidrosis - jest o nim strasznie mało napisane gdziekolwiek, niestety :( - oparte jest na takiej samej reakcji, tylko tej histaminy musi być zapewne znacznie mniej...
Ale może dość tej medycyny ;)

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pt mar 12, 2004 8:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2003 15:46
Posty: 358
Post 
jo_tka napisał(a):
Czy to histamina czy jakieś inne świństwo to chyba mniej ważne ;) Hematohidrosis to grecka nazwa...
Na niektórych stronach (niemedycznych) piszą wręcz o wstrząsie histaminowym, co już chyba stanowi pewne przekłamanie Ale może dość tej medycyny ;)


Krwawy pot jest zjawiskiem, wystepującym w skutek stresów.

Dogłębna i wstrząsająca walka wewnętrzna, którą przeżył Jezus w Getsemani, jest takim zjawiskiem, wywołującym tak zwany [color=red]wstrząs histaminowy[/color].
Wstrząs histaminowy powoduje zwiekszenie przepuszczalności śródbłonka naczyń włosowatych, gęsto oplatających odprowadzające przewody gruczołów potowych.
Wybuchy potowe znane są w medycznej praktyce, zwłaszcza u ludzi młodych, umierających „trudną śmiercią”, to znaczy o przedłużonym procesie konania.
W pocie takich ludzi można laboratoryjnie znaleźć zwiększoną ilość czerwonych ciałek krwi, wyraźnie większą niż u umierających „normalnie”, zwłaszcza w podeszłym wieku.

Mechanizm działania :
Pod zrogowaciałym naskórkiem mamy tzw. skórę właściwą zbudowaną z tkanki łącznej. W niej znajdują się nerwy, mieszki włosowe, gruczoły łojowe wytwarzające ochronny płaszcz lipidowy skóry i naczynia krwionośne.
W skórze właściwej, obok komórek nerwowych i komórek wytwarzających kolagen znajdują się również komórki odpornościowe, oraz komórki tuczne - heparynocyty.
Komórka tuczne dyżurują jak czujny strażnik zdrowia i reagują na każde naruszenie status quo w obrębie skóry. W tym celu posiadają w swym wnętrzu groźną “broń chemiczną" zwaną histaminą.
Po przekroczeniu pewnego progu histamina przedostaje się z tkanek do krążenia i może wywołać niebezpieczne reakcje ogólnoustrojowe
tj. spadek ciśnienia krwi, przyspieszenie czynności serca - prowadząc do stanu będącego bezpośrednim zagrożeniem życia – wstrząsu anafilaktycznego (wstrzasu histaminowego)

Stale uwalniana histamina zwiększa przepuszczalność ścian naczyń krwionośnych, co jest przyczyną bolesnych obrzęków, a drażnienie zakończeń nerwów czuciowych powoduje świąd i ból. Histamina zmienia właściwości błony komórkowej powodując że do wnętrza komórki dostaje się dużo jonów wapnia i sodu, które wywołują nadmierne skurcze mięśni oskrzeli, i mogą prowadzić do bezpośredniego zagrożenia życia.

Przyczynami bezpośredniego wyzwalania histaminy są również czynniki fizykalne (zimno, ciepło, promienie słoneczne, wysiłek fizyczne, ucisk itp.) i tzw. czynniki idiopatyczne, które występują najczęściej u dorosłych pod wpływem silnych emocji i stresu, lub istnieniem ognisk infekcji w organizmie.
Kliniczna nazwa krwawienia z gruczołów potowych jest znana pod nazwą hematohidrosis lub hematidrosis.
Dr. Frederick Zugibe (Chief Medical Examiner of Rockland County, New York) wyjaśnia en proces następujaco: pomiędzy komórkami potowymi znajdują się liczne naczynia krwionośne włosowate. Pod wpływem silnego stresu nastepuje ich skurcz i krew wydostaje się z nich do dyfundując do wnętrza gruczołów potowych.

Krwinki mieszają sie z produkowanym przez nie potem i wydostają się a powierzchnię skóry.

W procesie tym uczestniczy histamina- jako czynnik wywołujacy zmiany w przepuszczalności naczyń krwionośnych.

hematohidrosis -- the sweating of blood --hematidrosis - wydzielanie krwawego potu.


Miło mi , że mogę Belizariuszowi odpowiedzieć na wątpiliwości związane z hematohidrosis i histaminą jako czynnikiem korelującym proces. :biggrin: :-)

serdecznie pozdrawiam :-) awe

_________________
.. „Szatan w ciemnościach łowi. Jest to nocne zwierzę.
Kryj się przed nim w światło, tam cię nie dostrzeże.” A. Mickiewicz


So mar 13, 2004 0:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL