Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 22, 2019 0:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 408 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28  Następna strona
 Czy kult Maryjny jest dozwolony? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Masz rację, ale niekorzystanie z własnego rozumu jest naiwnością i zuchwalstwem. Nie będę się z Tobą kłócił - trwaj w pokoju.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr kwi 03, 2019 13:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Św. Maria Grignion de Montfort wywarł bardzo duży wpływ na JPII czy kard. Wyszyńskiego (i wielu innych świętych ludzi) - co oczywiście nie oznacza, by każde Jego słowo traktować jak Ewangelię.
W kontrze do Mikołaja Kapusty, który usiłował Go ośmieszyć, nakręciłem dwa filmy:
Czy nauka św.Ludwika de Montfort jest niebiblijna? https://www.youtube.com/watch?v=Zd3s5cTNK6g&t=1s
Czy sobór odrzucił maryjność św.Ludwika de Montfort? https://www.youtube.com/watch?v=oyI4UVJD-WM


Zapraszam!

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr kwi 03, 2019 17:19
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1518
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Zbigniew3991 napisał(a):
a nie wstawiać cytaty autorytetu i stwierdzać, że skoro jest to autorytet, to jest on nieomylny i tak na pewno jest.

A wlasciwie - dlaczego nie?


Śr kwi 03, 2019 18:08
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
robaczek2 napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
a nie wstawiać cytaty autorytetu i stwierdzać, że skoro jest to autorytet, to jest on nieomylny i tak na pewno jest.

A wlasciwie - dlaczego nie?


Właściwie dlatego, że mógłbym przywołać Marcina Lutra jako autorytet. Z pewnością Marcin Luter powiedział kilka ważnych i wartościowych rzeczy, ale chyba nie powiesz, że jest on nieomylny i wszystko to, co powiedział, jest na pewno prawdziwe? Tak samo Karol Wojtyła jako Jan Paweł II pewnie nieraz się pomylił. W końcu stawia się go jako wzór w regularnej spowiedzi, więc zapewne miał coś na sumieniu... Stąd wolę weryfikować wypowiedzi ludzi uznawanych za autorytety, ponieważ pomimo ich doświadczenia i mądrości są ludźmi i mogą się czasem pomylić.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Śr kwi 03, 2019 19:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6833
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Zbigniew3991 napisał(a):
Tak samo Karol Wojtyła jako Jan Paweł II pewnie nieraz się pomylił. W końcu stawia się go jako wzór w regularnej spowiedzi, więc zapewne miał coś na sumieniu..

No tak, mordował, kradł, obmawiał, oczerniał itp. itd. Nie przyszło Ci do głowy, że bez grzechu z ludzi była tylko Maryja, a reszta to ludzie grzeszni? I to, że są ludzie, którzy spowiadają się z grzechów lekkich, a regularna spowiedź umacnia?

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Śr kwi 03, 2019 19:30
Zobacz profil
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Św. Maria Grignion de Montfort wywarł bardzo duży wpływ na JPII czy kard. Wyszyńskiego (i wielu innych świętych ludzi) - co oczywiście nie oznacza, by każde Jego słowo traktować jak Ewangelię.
W kontrze do Mikołaja Kapusty, który usiłował Go ośmieszyć, nakręciłem dwa filmy:
Czy nauka św.Ludwika de Montfort jest niebiblijna? https://www.youtube.com/watch?v=Zd3s5cTNK6g&t=1s
Czy sobór odrzucił maryjność św.Ludwika de Montfort? https://www.youtube.com/watch?v=oyI4UVJD-WM


Zapraszam!

Marku, I Maria Grignion i jego Traktat sam się obroni? Jeśli ktoś ośmiesza świętego, to czy warto wchodzić z nim w polemikę?


Śr kwi 03, 2019 19:42

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
alekmichał napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Św. Maria Grignion de Montfort wywarł bardzo duży wpływ na JPII czy kard. Wyszyńskiego (i wielu innych świętych ludzi) - co oczywiście nie oznacza, by każde Jego słowo traktować jak Ewangelię.
W kontrze do Mikołaja Kapusty, który usiłował Go ośmieszyć, nakręciłem dwa filmy:
Czy nauka św.Ludwika de Montfort jest niebiblijna? https://www.youtube.com/watch?v=Zd3s5cTNK6g&t=1s
Czy sobór odrzucił maryjność św.Ludwika de Montfort? https://www.youtube.com/watch?v=oyI4UVJD-WM


Zapraszam!

Marku, I Maria Grignion i jego Traktat sam się obroni? Jeśli ktoś ośmiesza świętego, to czy warto wchodzić z nim w polemikę?

Tak Michale. Mikołaj ma szerokie grono odbiorców i jego materiały są opiniotwórcze. Co gorsze, są zbieżne z tendencjami w dużej części ruchu charyzmatycznego.
Gdyby mówił tak sobie, nie byłoby powodu polemiki. Jednak to jest publiczne głoszenie kogoś z pewnym autorytetem i dyplomem teologa.
Nadto Mikołaj wprowadzał w swoim filmie w błąd co do faktów (np. twierdził, że Sobór Watykański II odrzucił maryjność św. Ludwika a pytany, czemu JP2 się nią karmił odpowiedział że... być może dlatego że był z Polski).

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr kwi 03, 2019 20:13
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 1518
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Zbigniew3991 napisał(a):
Stąd wolę weryfikować wypowiedzi ludzi uznawanych za autorytety, ponieważ pomimo ich doświadczenia i mądrości są ludźmi i mogą się czasem pomylić.

Moga.
Problem tylko w tym ze weryfikujacego rowniez te pomylki moga dotknac.


Śr kwi 03, 2019 22:00
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Małgosiaa napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Tak samo Karol Wojtyła jako Jan Paweł II pewnie nieraz się pomylił. W końcu stawia się go jako wzór w regularnej spowiedzi, więc zapewne miał coś na sumieniu..

No tak, mordował, kradł, obmawiał, oczerniał itp. itd. Nie przyszło Ci do głowy, że bez grzechu z ludzi była tylko Maryja, a reszta to ludzie grzeszni? I to, że są ludzie, którzy spowiadają się z grzechów lekkich, a regularna spowiedź umacnia?


Spytam z ciekawości, bo sam tego nie wiem - wydaje mi się, że Niepokalane Poczęcie dotyczy urodzenia się bez grzechu pierworodnego. Jest to łaska. Implikuje to bezgrzeszność - jeśli nie ma grzechu pierworodnego, to nie ma tendencji do grzeszenia. Wynika to z łaski. Tak jak pisałem to wcześniej - czy Bóg może obdarzać łaskami osobę tylko z tego względu, że najpierw sam obdarzył ją łaską (łaską niepokalanego poczęcia)? Czy to kryterium, według którego sam Bóg obdarzył Marię łaską i z tego powodu później nie może odmówić tej osobie innych łask, może być argumentem logicznym i zasadnym? Nie chcę tego negować, ani się kłócić, ale po prostu pytam, bo mi się coś nie zgadza w tym myśleniu. No bo... czy wszechmogący Bóg czegoś nie może (odmówić) i coś musi (wysłuchać)? Łaska jest darem niezasłużonym. Czy wobec tego udzielanie łaski może być uzależnione od czegoś, na przykład od bezgrzeszności?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Cz kwi 04, 2019 6:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 7495
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Adam i Ewa też mieli tę łaskę a zgrzeszyli. Maryja miała i ma wolną wolę.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz kwi 04, 2019 6:43
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6833
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
@Zbigniew3991
Wątek o Niepokalanym poczęciu jest tu: viewtopic.php?f=24&t=41005&hilit=niepokalane+pocz%C4%99cie

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Cz kwi 04, 2019 6:49
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Ja piszę o bezgrzeszności i łasce. Wynika to z Niepokalanego Poczęcia, jak mniemam. Moje pytania dotyczą istoty łaski, która jest darem niezasłużonym. Jeśli zaś łaska jest niezasłużona, to jaki jest stosunek pomiędzy łaską a grzesznością lub bezgrzesznością? W tym przypadku bezgrzesznością Maryi?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Cz kwi 04, 2019 7:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 7495
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Wszystko jest Łaską.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz kwi 04, 2019 7:25
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Andy72 napisał(a):
Wszystko jest Łaską.


Uogólnienia zamykają dyskusję.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Cz kwi 04, 2019 7:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 558
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
zefciu napisał(a):
Nigdzie. Ale według Twojego ultraliteralnego sposobu rozumienia: Ps 56,2

Nic nie ma o skrzydłach w (Ps56: 2)?

I nie wiedziałem, że jest stopniowanie odczytywania literalnego Objawienia Bożego? mógłbyś podać przykłady?

zefciu napisał(a):

No i wystarczy.

Na takiej samej zasadzie wystarczy, co moja wiedza o wyposażeniu świątyni Buddy po zapoznaniu się z ich religią. Ale z punktu widzenia naszej dyskusji nie wnosi to żadnego argumentu w określeniu co jest wolą Boga JHWH w oddawanym Jemu kulcie?

zefciu napisał(a):

Nikt czegoś takiego nie postuluje. Więc daruj sobie insynuacje.

Insynuacje? To wynika ze słowa Bożego.
To tak samo jak byś powiedział, że Żydzi mieli innego Boga niż mają chrześcijanie. Jak takich podstaw nie możesz wyczytać z Objawienia Bożego, to się nie dziwię, że nie możesz rozgraniczyć co jest wolą Trójjedynego JHWH w oddawanym Jemu kulcie.

zefciu napisał(a):

A kto tutaj w ogóle mówi o jakimś wyobrażaniu sobie?

To jak opisuje doktryna twojego Kościoła, kiedy klęczysz przed posągiem jakiegoś świętego lub Jezusa, jednocześnie twierdząc, że nie klęczysz przed zwykłym posągiem? na czym polega relacja z Bóstwem/Bóstwami które czcisz w takiej sytuacji?

zefciu napisał(a):

Nie masz wymieniać. Masz podać jakieś kryterium chrześcijaństwa inne niż „osoba, która się ze mną zgadza”.

Podstawowym i jedynym kryterium prawdziwego chrześcijaństwa było i zawsze będzie Objawienie Boże, które dzisiaj już mamy spisane.

zefciu napisał(a):

Nie. Tłumaczę Ci, że pewne czynności są zakazane nie dlatego, że „Bogu będzie przykro”, tylko dlatego, że są one szkodliwe.

A ja tobie tłumaczę jak "komu dobremu", że pewne czynności nie tylko są szkodliwe ale i zakazane w kulcie oddawnym Bogu JHWH na podstawie Jego Objawienia - Bożego, które nam zostawił dzisiaj w spisanej wersji.

zefciu napisał(a):
No to po co użyłeś argumentu ilościowego?

A czemu ilościowego? nierozumiem twojej linii argumentacyjnej.

zefciu napisał(a):
No nie każda przecież.

Nie każda, ale czy nie rozmawiamy o doktrynach chrześciajńskich i czy nie bazuję na chrześcijańskim Piśmie Świętym? To logicznym jest, że nie nawiązywałem do każdej osoby.....

zefciu napisał(a):

Świadczy o tym obcowaniu choćby wspomnienie ich imion.

Obcowanie to nie wspominanie, nawet definicja mówi co innego. A już wyraźnie objawienie Boże pokazuje jak to powinno wyglądać i jakie praktyki są zabronione - nie są wolą Boga w tym obcowaniu.

zefciu napisał(a):

Powód jest taki, że Chrystus przyszedł w ciele. Narodził się z niewiasty i uczynił ludzi świątynią Ducha Świętego.


Biblia nam pokazuje, że Chrystus przyszedł w ciele by pokazać że człowiek wcale nie musi grzeszyć i że tego wymagała idela ofiara za grzechy ludzkości, którą później z Siebie złożył. A nie po to byśmy mogli zobaczyć postać Boga i jego prawdziwą twarz oraz tworzyć Jego podobieństwa w oddawanym kulcie - nie życzył tego sobie jako JHWH to raczej nie zmienił zdania, w konću Jezus to ten sam Trójjedyny JHWH?

Z drugiej strony nosisz w sobie cząstkę Boga - Ducha Świętego obok twojego ducha, co moim zdaniem nie może zapewniać bliższej relacji z Bogiem. Objawienie Boże naucza by dać się prowadzić temu duchowi Bożemu, który również natchnął ludzi spisujących Biblię i umieścili m. in. pouczenia:

- Że mamy otwarty przystęp dzięki Jezusowi i że droga przed tron łaski Boga Ojca i do miejsca najświętszego stoi dla nas otworem (Hbr4: 16; Hbr10: 19 - 20). Więc w jakim celu prosić Boga za czyimś wstawiennictwem - a konkretnie duchów świętych umarłych?
- Że Jezus przebywający obecnie w Niebie jest naszym orędownikiem u Ojca, a nie żaden umarły święty, nawet dla nich samych.
- Że Duch Boży, który mieszka w nas woła: "(...) ale otrzymaliście ducha przybrania za synów, w którym możemy wołać: Abba, Ojcze! "(Rz8). To dlaczego wołasz "Abba Matko" zefciu do Maryi? jaki/który duch ciebie o tym poucza? Bo zadanie Świętego jest wyraźnie inne. Pismo nie wskazuje, że mamy Matkę powszechną w sensie duchowym, tylko Ojca. Co najwyżej w sensie biologicznym, bo Ewa była pierwsza.

Modlitwa w Biblii to nie jest tylko prośba, a Duch Świety żyjący w nas nie uczy nas modlenia się do nikogo innego oprócz Boga. Uczy nas że modlitwa wśród pogan będzie kierowana do Boga (Rz15: 9), tak jak robił to apostoł Paweł.
A więc Słowo Boże uczy nas, że to dzięki Duchowi Świętemu mieszkającemu w nas modlimy się do Boga, w imieniu Jezusa, który chce z nami budować osobistą i bliską relację (J14: 14 - 20). I z pewnością nie poucza nas że Duch Święty żyjący w nas będzie kierował modlitwy i prośby do duchów ludzi zmarłych.
A z całości nauczania i wykładni Pisma wyraźnie widać, że również nie naucza nas relacji z duchami ludzi zmarłych, tylko z Bogiem.


Śr maja 01, 2019 22:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 408 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 28  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL