Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 09, 2020 16:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Ślub w kośćiele katolickim z rozwodnikiem ewangelikiem 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1555
Post Re: Ślub w kośćiele katolickim z rozwodnikiem ewangelikiem
bert04 napisał(a):
Więc teraz wyrażę tylko zdziwienie.


Nie wiem co Cię tak zdziwiło.

bert04 napisał(a):
Ślub cywilny dwojga katolików jest zasadniczo nieważny


Chyba, że narzeczeni dostali dyspensę od formy i wtedy mogli zawrzeć ślub w USC.

bert04 napisał(a):
Ślub cywilny dwojga ewangelików jest zasadniczo ważny, nie potrzeba pastora czy innych warunków.

W kościołach ewangelickich jest tak ponieważ małżeństwo nie jest sakramentem, jest umową miedzy małżonkami, powiedzeniem tak, ze chcą być razem.

Ślub kościelny u ewangelików jest dopełnieniem tego cywilnego aktu, pragnieniem by przypieczętować ten akt Bożym błogosławieństwem.

bert04 napisał(a):
Ślub cywilny dwojga ewangelików jest zasadniczo ważny,


Chyba, ze sie okazało, iż przed ślubem zaszły jakieś przeszkody, które zdaniem katolickiego prawodawcy czynią to małżeństwo nieważne od samego początku.

_________________
MODERATOR


Wt cze 30, 2020 14:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1308
Post Re: Ślub w kośćiele katolickim z rozwodnikiem ewangelikiem
bramin napisał(a):
Jeśli nastąpiła konwersja do Kościoła ewangelickiego czyli ex Twojego narzeczonego wystąpiła z Kościoła katolickiego, została przyjęta do Kościoła ewangelickiego i jako ewangeliczka zawarła ślub cywilny z Twoim narzeczonym to mamy problem.

Oznacza to, że to małżeństwo jest ważne w świetle prawa kościelnego i stanowi przeszkodę do zawarcia Twojego małżeństwa.

Tylko jeżeli małżeństwo to zostało zawarte między 1983 (od dnia wejścia życie Kodeksu Prawa Kanonicznego) a 2009 r. - dniem ogłoszenia motu proprio Omnes in mentem, nie można podnieść argumentu braku formy kanonicznej zawarcia małżeństwa. W tym okresie obowiązywały w Waszej wspólnocie przepisy, które zwalniały osoby, które aktem formalnym odstąpiły od wspólnoty z Kościołem rzymskokatolickim od obowiązku zachowania formy kanonicznej zawarcia małżeństwa. Jeżeli małżeństwo zawarte zostało po 2009 r (zobacz datę dzienną w przypadku 2009, w której weszły w życie dyspozycje motu proprio Omnes in mentem to żona Twojego narzeczonego -w świetle kanonów KRK była zobowiązana do zachowania formy kanonicznej (bądź uzyskania dyspensy).
Nawet jednak, jeżeli nie można podnieść argumentu braku formy, to tak jak w przypadku każdego małżeństwa, można wnieść do sądu kościelnego Twojej wspólnoty o uznanie małżeństwa za nieważne z innego powodu, np z katalogu wady zgody czyli np. niezdolności psychicznej do podjęcia obowiązków małżeńskich. Obecny Wasz papież uprościł i skrócił procedurę, nie powinnaś mieć problemów nawet w restrykcyjnych diecezjach.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Pn sie 03, 2020 0:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1555
Post Re: Ślub w kośćiele katolickim z rozwodnikiem ewangelikiem
Piotr1 napisał(a):
Tylko jeżeli małżeństwo to zostało zawarte między 1983 (od dnia wejścia życie Kodeksu Prawa Kanonicznego) a 2009 r. - dniem ogłoszenia motu proprio Omnes in mentem, nie można podnieść argumentu braku formy kanonicznej zawarcia małżeństwa.

Z tego co widać prawdopodobnie to małżeństwo jest ważne.

Piotr1 napisał(a):
Jeżeli małżeństwo zawarte zostało po 2009 r (zobacz datę dzienną w przypadku 2009, w której weszły w życie dyspozycje motu proprio Omnes in mentem


Przepisy te weszły w życie trzy miesiące po oficjalnym ogłoszeniu w AAS.

Piotr1 napisał(a):
Obecny Wasz papież uprościł i skrócił procedurę, nie powinnaś mieć problemów nawet w restrykcyjnych diecezjach.

Nie ma mniej lub bardziej restrykcyjnych diecezji.

_________________
MODERATOR


Pn sie 03, 2020 21:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1308
Post Re: Ślub w kośćiele katolickim z rozwodnikiem ewangelikiem
bramin napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
Tylko jeżeli małżeństwo to zostało zawarte między 1983 (od dnia wejścia życie Kodeksu Prawa Kanonicznego) a 2009 r. - dniem ogłoszenia motu proprio Omnes in mentem, nie można podnieść argumentu braku formy kanonicznej zawarcia małżeństwa.

Z tego co widać prawdopodobnie to małżeństwo jest ważne.

W takich sytuacjach, kiedy zawarto małżeństwo, o którym domniemywa się, że jest ważne, a jednak jedna lub obie strony przypuszczają, iż mogło nie zostać ważnie zawarte, decyduje o ważności Wasz trybunał.

Piotr1 napisał(a):
Jeżeli małżeństwo zawarte zostało po 2009 r (zobacz datę dzienną w przypadku 2009, w której weszły w życie dyspozycje motu proprio Omnes in mentem


Przepisy te weszły w życie trzy miesiące po oficjalnym ogłoszeniu w AAS.
[/quote]
Nie sprawdzałem dziennych dat wejścia w żuciekam
Jeśli to będzie istotne, niech Autorka wątku sprawdzi.

Piotr1 napisał(a):
Obecny Wasz papież uprościł i skrócił procedurę, nie powinnaś mieć problemów nawet w restrykcyjnych diecezjach.

Nie ma mniej lub bardziej restrykcyjnych diecezji.[/quote]
Są. W diecezji przemyskiej pozytywnie rozpatrywanych jest ponad 90% spraw, w gdańskiej trochę ponad 40%.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Wt sie 04, 2020 17:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1555
Post Re: Ślub w kośćiele katolickim z rozwodnikiem ewangelikiem
Piotr1 napisał(a):
W takich sytuacjach, kiedy zawarto małżeństwo, o którym domniemywa się, że jest ważne, a jednak jedna lub obie strony przypuszczają, iż mogło nie zostać ważnie zawarte, decyduje o ważności Wasz trybunał.

To jest jasne i o tym mówimy w tym i w innych watkach.

Piotr1 napisał(a):
Są. W diecezji przemyskiej pozytywnie rozpatrywanych jest ponad 90% spraw, w gdańskiej trochę ponad 40%.

Piotrze, statystyki mówią nam tylko o procentach rozpatrywanych spraw a nie czego dokładnie te sprawy dotyczyły. Wiec mówienie w tym kontekście o tym czy dany sąd kościelny podchodzi rygorystycznie czy liberalnie nie ma większego sensu.
Poza zainteresowanymi i proboszczem nikt nie wie jaki wyrok wydal sad kościelny.
Linia orzecznictwa jest wszędzie taka sama, obojętnie w jakim kraju rozpatrywana jest sprawa ponieważ wytyczne, przepisy wykonawcze i interpretacje pochodzą od Stolicy Apostolskiej.

_________________
MODERATOR


Wt sie 04, 2020 21:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1308
Post Re: Ślub w kośćiele katolickim z rozwodnikiem ewangelikiem
bramin napisał(a):
Piotr1 napisał(a):
W takich sytuacjach, kiedy zawarto małżeństwo, o którym domniemywa się, że jest ważne, a jednak jedna lub obie strony przypuszczają, iż mogło nie zostać ważnie zawarte, decyduje o ważności Wasz trybunał.

To jest jasne i o tym mówimy w tym i w innych watkach.

Niektórzy wyrokują w zastępstwie trybunału,orzekając czy "jest ważne" czy nie. Tak jak w polskim prawie każe z małżonków może wystąpić do sądu o stwierdzenie rozpadu małżeństwa i otrzymać wyrok pozytywny lub nie; tak w rzymskokatolickim prawie kościelnym każdy/a podlegaający kanonom kodeksu może wystąpić o stwierdzenie ważności jego/jej małżeństwa i otrzymać wyrok potwierdzający lub nie.

Piotr1 napisał(a):
Są. W diecezji przemyskiej pozytywnie rozpatrywanych jest ponad 90% spraw, w gdańskiej trochę ponad 40%.

Piotrze, statystyki mówią nam tylko o procentach rozpatrywanych spraw a nie czego dokładnie te sprawy dotyczyły. [/quote]
Nieprawda. Statystki w „Annuarium Statisticum Ecclesiae" mówią nie tylko ilości spraw o orzeczenie nieważności małżeństwa prowadzonych przed poszczególnymi trybunałami diecezjalnymi, ale także o tym, w jaki sposób zostały rozstrzygnięte. Akta są publikowane, czy to diecezja czy rota rzymska, tajne sądy kapturowe to już nawet u Was przeszłość.


Cytuj:
Wiec mówienie w tym kontekście o tym czy dany sąd kościelny podchodzi rygorystycznie czy liberalnie nie ma większego sensu.

Błędna przesłanka więc i wniosek błędny.

Cytuj:
Poza zainteresowanymi i proboszczem nikt nie wie jaki wyrok wydal sad kościelny.

Nieprawda. J.w.


Cytuj:
Linia orzecznictwa jest wszędzie taka sama, obojętnie w jakim kraju rozpatrywana jest sprawa ponieważ wytyczne, przepisy wykonawcze i interpretacje pochodzą od Stolicy Apostolskiej.

Orzecznictwo, terminy i procedury są różne.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Pt sie 07, 2020 12:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1555
Post Re: Ślub w kośćiele katolickim z rozwodnikiem ewangelikiem
Piotr1 napisał(a):
Niektórzy wyrokują w zastępstwie trybunału, orzekając czy "jest ważne" czy nie.


Nie ma niektórych, tym, który wydaje wyrok w sprawie stwierdzenia nieważności małżeństwa jest biskup diecezjalny, który może wykonywać władze osobiście lub przez innych.

Według nowych przepisów może mieć miejsce skrócona procedura ale tylko w wypadku kiedy sprawa jest bardzo jasna, oczywista. Prawnicy z sadu biskupiego wydają opinie o danej sprawie i biskup diecezjalny na tej podstawie wydaje wyrok.
Podobnie ma się rzecz w procesie opartym na dokumentacji.

Jeszcze prostsza i szybsza jest sprawa stwierdzenia nieważności z powodu braku formy ponieważ proboszcz podczas sporządzania protokołu przedślubnego musi dokładnie opisać ten przypadek, prawnik to analizuje i na tej podstawie w imieniu biskupa wydaje się dyspensę.

Piotr1 napisał(a):
Nieprawda. Statystki w „Annuarium Statisticum Ecclesiae" mówią nie tylko ilości spraw o orzeczenie nieważności małżeństwa prowadzonych przed poszczególnymi trybunałami diecezjalnymi, ale także o tym, w jaki sposób zostały rozstrzygnięte


Te statystyki podają tylko liczby spraw załatwionych pozytywnie lub negatywnie albo nierozstrzygniętych do tej pory ale nie mówią jaki jest tytuł czyli podstawa prawna tych procesów.

Piotr1 napisał(a):
Akta są publikowane, czy to diecezja czy rota rzymska, tajne sądy kapturowe to już nawet u Was przeszłość.


Doczytaj co oznacza publikacja akt w procesie stwierdzenia nieważności. Wiesz, ze gdzieś dzwonią ale nie wiesz w którym kościele. Ty tego jak widzę nie zrozumiałeś i dlatego piszesz takie niemądre rzeczy.
Publikacja akt to jeden z etapów procesu, w którym strony mają możliwość zapoznać się z zebranym materiałem dowodowym.
Publikacja akt to nie jest publikacja wyroku!
Piotr1 napisał(a):
Akta są publikowane, czy to diecezja czy rota rzymska, tajne sądy kapturowe to już nawet u Was przeszłość.


Wyrok z uzasadnieniem dostają tylko obie strony i ich adwokaci oraz proboszcz, który musi dokonać adnotacji w księdze chrztów i ślubów, tak mówi KPK.
Proces dotyczący stwierdzenia nieważności jest procesem tajnym, podczas rozpraw nie ma obecności dwóch stron. To nie nie jest klasyczny proces jak przed sądem państwowym.

Piotr1 napisał(a):
Orzecznictwo, terminy i procedury są różne.

Ty chyba piszesz o innym Kościele rzymsko-katolickim.
Ja należę do Kościoła rzymsko- katolickiego, w którym orzecznictwo i procedury są takie same.
Terminy są różne, to jest jasne. W diecezjach na terenie których jest mało spraw i katolicy są w mniejszości, sprawy trwają dość krótko.

_________________
MODERATOR


Pt sie 07, 2020 21:04
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL