Tylko to też jest twoja perspektywa (tak jak moja w przypadku pastwienia się) ale osoba która postanawia się zabić uważa swoje życie za bezwartościowe i z jej perspektywy nie będzie zła gdy ona postanowi ten świat opuścić. Jeśli ona nie widzi w tym żadnego zła, to nie ma krzywdy. Finito.

Dlatego powiedziałem, że trzeba przyjąć specjalny, holistyczny obraz świata [wcale nie napisałem, że jest uprawniony ani że ja taki mam]. Oczywiście, jeśli nie przyjmie się tego założenia, to masz rację. Finito. Ktoś tam popełnił samobójstwo, nikt nie płacze, nikt nie narzeka, nikt nie odczuwa negatywnych skutków tego działania. Nie ma w tym działaniu nic złego.

I dlatego właśnie, jeśli nie ma [żadnej] krzywdy, ani wewnątrz układu, ani na zewnątrz układu, to NIE MA ŻADNEJ KRZYWDY, więc nie może być mowy o grzechu czy złym postępowaniu. Tak właśnie w przypadku seksu ze sznurkiem czy kajdankami. Koniec!

ale to z twojej perspektywy. Z mojej perspektywy, czyli z perspektywy KK (bo taką wyznaję) i w jednym i w drugim działaniu jest krzywda i to krzywda robiona samemu sobie, uderzenie w człowieka jako obraz Boga czyli uderzenie w samego Boga, nawet jeśli osoba która sobie robi krzywde tak nie uważa, nawet jeśli myśli że jest ok. Zauważ że osoba która jest chora na alkoholizm zazwyczaj uważa że tak nie jest i że jest szczęśliwa a że czasem za dużo wypije to nie dzieje się żadne zło i nie widzi że krzywdzi samego siebie.Ale to wcale nie oznacza że nie ma problemu, nieprawdaż??
Dlatego nie zmienie swojego zdania i nadal opowiadam się za stanowiskiem KK.

Wiedziałem :D Zawsze dajcie kontrargument w postaci lekarza. Problem w tym, że lekarz też NIE WIE jak to jest mieć raka, NIE WIE jak to boli i jak pacjenci to przeżywają. Wie tylko jak ten ból wyleczyć, czasem jak wyleczyć chorobę. Ale tego co pacjenci czują nigdy nie zrozumie. Tak jak ksiądz nigdy nie zrozumie tego co czują do siebie choćby ci, którzy kochają się przed ślubem.



Nie musisz się z tym zgadzać, ale nie każda perwersja jest grzechem.
Definicję zapodałeś i co z tego? No super, prawdziwa jest, przywiązywanie do łóżka to nie jest zaspokajanie popędu w sposób naturalny, to jest urozmaicenie, więc nie wiem po co tą oczywistą definicję przytoczyłeś.
I pamiętaj, że to, że ktoś coś robie nie zgodnie z naturą nie znaczy, że zawsze jest to grzech, ok?



Podejrzewam, że większość z tych ludzi nie kochała się przed ślubem. To tak tytułem offtopicu.

W sumie to też fajnie by było jakbyście dali jakieś źródło gdzie kościół mówi "każda perwersja to grzech synu".

dawałam wcześniej linka do strony na której się opieram

Ta strona to nie KKK.

Myślisz, że jak lekarz będzie miał raka, to być może mu się to spodoba? Nie trzeba wszystkiego spróbować, wszystko przezyć, żeby na jakiś temat móc się wypowiadać, a w szczególności stwierdzić co jest złe, a co dobre. To niby takie oczywiste. Poza tym, jaki Kościół miałby interes w unieszczęśliwianiu innych? Czyż to nie daje do myślenia - szczególnie, że zasady moralne nie są wymysłem jakiegoś zakompleksionego księżulka, ale jest to oficjalne stanowisko Kościoła.


Abyś zwrócił uwagę na: "Etym. - łac. perversio 'obrócenie w niewłaściwym kierunku'."


I nie mogą mieć racji z faktu, że dobrze się stało, że nie współżyli przed ślubem?

Eeee, ja znam kilku takich, którzy wiedzą coś na ten temat. Z autopsji.

Co do argumentów poetessy z alkoholikiem, to jest mała różnica między upijaniem się do nieprtzytomności i przywiązaniem kogoś do łóżka. Na przykład negatywne skutki działania alkoholu na organizm znamy aż nadto dobrze. A negatywne skutki działania sznurka na nadgarstki?? Znamy też negatywne skutki działania alkoholu na psychikę - depresja, odsunięcie się od rodziny etc. A negatywne sznurka w łóżku na psychikę są raczej wątpliwe?

Pozdrawiam i otwartości życzę na odmienny punkt widzenia,
jakub

PS Uwierz mi, alkoholik wcale nie uważa że alkohol czyni go szczęśliwym. A znam się trochę na alkoholikach. Natomiast dobry seks z odrobiną sznurka i takimi fajnymi różowymi pomponami jak najbardziej.

Mroczny, czyli idąc twoim tokiem rozumowania jeśli nikt mnie w życiu nie zgwałcił, ani ja nikogo nie zgwałciłem to nie mam podstaw by moralnie oceniać zjawisko gwałtu?

Paschalisie

Pojechałeś po bandzie jak przedszkolak. Nie masz już innych argumentów?
Co ma wspólnego gwałt, a więc działanie wbrew woli drugiej osoby z akceptowanymi przez obie strony zabawami w łóżku?

To jest właśnie chore postrzeganie seksu wśród wielu katolików. Stara zaszłość ciągnąca się za Kościołem jak smrodek za gaciami. Dwie sprawy są tylko ważne
1-obopólna akceptacja (małżonków, tylko we dwoje)
2-złożenie nasienia w pochwie

Tyle wynika z obecnie obowiązującej nauki Kościoła w sprawach seksu. Reszta jest dowolnością.

O przykładach samobójczych nie chce mi sie nawet rozpisywać, bo to żenująca dziecinada.

Mam jeszcze pytanie.
Czy jak kobieta podczas stosunku lubi dostawać klapsy (bo to ja bardziej podnieca i doprowadza do orgazmu) to ma się z tego spowiadać? Ma opowiadać księdzu szczegóły swego intymnego pożycia?

Jak się wcina w pytanie, skierowane do kogoś innego to można zgubić jego kontekst. Mroczny postawił tezę, że jak to ksiądz, który sam seksu nie doświadczył może innych na ten temat pouczać. Odwołał się więc do argumentu braku doświadczenia księdza. W związku z tym ja się pytam, czy jeśli nie mam doświadczenia w innych kwestiach (takich jak np. gwałt) to też nie mogę ich oceniać pod kątem etycznym?

Mam problem ze zrozumieniem, jakie zachowania seksualne są, wg. Poetessy i Arca, a co za tym idzie wg. KKK perwersją.

Prosiłbym o ocenę moralną następujących przypadków:
- seks przy zapalonym świetle
- seks w nowej (dla danej pary) pozycji
- seks w dziwnej pozycji, np kobieta stoi na rekach
- seks w bardzo dziwnej pozycji, np. występuje krępowanie rąk
- seks z użyciem akcesoriów, np. bielizna erotyczna
- seks z użyciem akcesoriów, np. piórko, czekolada, bita śmietana, owoce
- seks z użyciem akcesoriów, np. wibrator
- seks z użyciem akcesoriów, np. kajdanki, pejcz, skórzane ubranka
- seks w miejscu publicznym, np. na łonie natury
- seks w miejscu publicznym, np. przebieralnia w markecie, albo toaleta w pubie
- seks z użyciem naturalnych afrodyzjaków, np. ostrygi
- seks z użyciem sztucznych afrodyzjaków, np. viagra

Emilu, w KKK nie ma wymienionych zachowań, które są perwesją. Tymbardziej ja nie czuję się na siłach tworzyć jakiś katalog czynów dozwolonych/zabronionych.
Myślę, że trzeba samemu dokładnie przeanalizować jakie czyny obrażają godność żony/meża i co jest perwersją.