Ale kto ma tej analizy dokonać? Sami małżonkowie? Jeśli tak, to po co ta dyskusja? Nie ma obrazy, nie ma perwersji, nie ma grzechu. Kilka osób w tym wątku próbuje to od samego początku powiedzieć.
Jeśli oceny ma dokonać KK, to wracamy do mojej listy.
Poetessa, a jak Ty uważasz? Co jest perwersją? Może spróbuj ocenić w skali od 1 do 6.

W cytatach z księdza Kokoszki sprzed paru dni zauważyłem dość zaskakującą rzecz.



Seks analny? To naprawdę ksiądz katolicki pisał??! Czy może Teresse coś dodała?

Ale właśnie kilka osób chciało przekonać, że jest perwersja, a nie ma grzechu.

Vroobelku- to, co napisałam to nie cytaty z księdza Kokoszki- tylko raczej starałam się wlasnymi slowami przedstawić naukę kościola dotyczaca seksu...

Wydawalo mi się, ze dopóki stosunek zakonczy sie zlozeniem nasienia w pochwie- to wczesniej dozwolone jest wszystko, co nie uraza godnosci malżonków...


Ale moge się mylić- jesli tak, to mnie poprawcie...

Przenieśli temat czorty, nie zauważyłem.

Cóż, zazwyczaj organizacje działające przeciwko gwałtom są zakładane przez osoby, które same to przeszły. Dzięki temu mają większą wiarygodność, dzięki nim osoba zgwałcona wie, że nie jest jedyna, która przez to przeszła i wie na pewno, że osoba, która ją właśnie wspiera wie co czuje. Gdyby tak nie było to osoba zgwałcona by myślała "co ona tam wie, nie przeszła przez to" mimo szczerych chęci tej osoby, która chce pomóc.

I podobnie jest z ksieżmi, jasne, mogą gadać o seksie, ale analogicznie to przykładu o gwałcie - byliby bardziej wiarygodni gdyby sami przez taki seks przedmałżeński lub chociażby w ogóle seks, przechodzili.

Oceniać i prawić morały zawsze można. Kwestia tylko wiarygodności tej oceny i tych morałów teraz.



Czemu mam wrażenie, że zaraz ktoś napisze, że seks analny to grzech, zło i szatan, nawet jeśli stosunek skończy się w pochwie? (ah jak to fajnie brzmi XD).

I te osoby mają rację. Bo to, że jest perwersja nie znaczy, że jest grzech. Zresztą lista Emila jest fajna, jeśli ktoś napisze, że perwersja w postaci erotycznej bielizny jest grzechem to żal mi go.

Mroczny, powiedz, gwałt jest złem?
Jeśli odpowiesz "tak", to na jakiej podstawie, jeśli nie zostałeś zgwałcony?
Trochę mieszasz, bo tu nie chodzi o wsparcie, tylko o stwierdzenie faktu - gwałt = zło.


Mam taką małą prośbę - czy mógłbyś więcej nie pisać co nie jest grzechem? Ewentualnie przed takim stwierdzeniem mógłbyś dodać, że "wg. wiary Mrocznego Pasażera...".

Mogę pisać, że gwałt to jest zło, ale niekoniecznie muszę mieć rację (wiem głupie, ale mówię hipotetycznie). Ksiądz też może pisać, że taki a taki seks to zło, ale też niekoniecznie musi mieć rację. Zresztą co miałem do wyjaśnienia to wyjaśniłem w poprzednim poście.



A ja i nie tylko ja mam od kilkunastu postów taką prośbę, żebyście w końcu wskazali jakiś dokument kościelny, w którym jest napisane, że KAŻDA perwersja to grzech.

Póki nie wskażecie to nie przestanę pisać tak jak pisałem.

Czyli w moim mniemaniu żadne z wymienionych nie jest, bo mnie nie uraża, mojego partnera też nie-więc mogę robić co chcę i nie grzeszę przy tym?

Poetessa, widzę, że udzielałaś się dziś rano w innych wątkach. Czy moją prośbę o ocenę moralną przykładowych zachowań seksualnych pozostawisz bez odpowiedzi? Zadawało mi się, że masz jakieś, zgodne z nauczaniem KK, rozeznanie w tej sprawie.
Jestem pewien, że przynajmniej część punktów z mojej listy praktykujesz, więc musisz znać odpowiedź na moje pytanie. A może Twój spowiednik mógłby się wypowiedzieć?

I czyż to nie jest dokładnie to, o co od dłuższego czasu się spieramy? Przecież ja od kilku stron piszę, że właśnie sami ludzie współżyjący wiedzą lepiej, co dla nich jest dobre/złe, co ich poniża lub nie, co uwłacza ich godności a co nie. Ludzie są różni, nie można stworzyć jednego wzorca właściwych zachowań seksualnych i umieścić go w szklanej gablocie w Miedzynarodowym Biurze Wag i Miar Serves pod Paryżem.

Ja tak skromniutko, bez włączania się w dyskusję:

SEKS JEST ŚWIETNY!

Tylko że świetny w troszę inny sposób, niż we współczesnym świecie. Bo jest tak świetny, że aż święty (tzn. staje się rytuałem mistycznym).

Nie do końca, bo Mroczny i tak powie, że perwersja nie jest grzechem (bo nie ma napisane w KKK, że perwersja jest grzechem).

Ja nie chcę szufladkować zachowań sesualnych i twierdzić, że wszystko, co odbiega od tradycyjnego seksu (trochę dziwne pojęcie, ale wiadomo, o co chodzi) jest perwersją. Ale jeśli coś już jest perwersją, to jest też grzechem i właśnie to chcę podkreślić.

Dobrze, ale zanim się zgodzę z Tobą [bo wcale tego nie wykluczam], to mogę usłyszeć Twoją definicję perwersji?

No ale sorry Winetou. Ktoś mówi, że kościół mówi, że perwersja jest zawsze grzechem. No to [...] bez wulgaryzmow prosze, pedziwiatr proszę o jakąś dokumentację i potwierdzenie tych słów w postaci prawa kanonicznego lub cytatu z Biblii ewentualnie. Nic do tej pory nie otrzymałem więc mówię, że perwersja niekoniecznie musi być grzechem.

I też chętnie usłyszę Twoją definicję perwersji.

No i niech w końcu ktoś ustosunkuje się do przykładów Emila. Które z tych perwersji to grzech?

I jeszcze na koniec. Fetysze to też grzech? Ja mam fetysz kobiecych nóg, uwielbiam je widzieć, całować, dotykać. To pewnie tez zło?