Ma, bo bliźnięta jednojajowe to pewna forma klonowania. Skoro tak się dzieje naturalnie, to tym można podżyrować różne dziwactwa.
Więc jaka jest granica?
Co można odkryć (medycznie? teologicznie?), aby obalić aktualne argumenty przeciwko in vitro?

(A np co do sekcji, to historycznie wyglądało tak: http://gosc.pl/doc/788029.Co-ma-Kosciol-na-sumieniu)

Cały problem jest niestety w tym, że żyjemy wciąż wedle starych standardów gdzie dzieci "rodziły się" z wiarą rodziców, a zarazem wchodzimy w nowe czasy gdy za wyrażne odejście od zasad wiary, nie słuchanie księdza itp. nic nie grozi. I tkwimy w takim zawieszeniu. Czy zatem uzasadnione jest twierdzenie że to wyznawcy traktują wybiórczo naukę katolicką? To wygląda jak sprzeczność. Prawidłowo można powiedzieć, że część ludzi, którzy spełniają formalne warunki bycia w Kościele, zarazem jego nauki w pełni nie uznają. Oczywiście i sólusznie wczesniej wspomniano że nie da się całej nauki poznać, każdego zdania, autorstwa każdego autorytetu, każdego dogmatu, każdej teologicznej zawiłości. Ale my tu nie o takich, lecz o rzeczach które są głośno wypowiadane i wiedza o nich szeroko dostępna.

Statystki ogólne, nie są statystykami dotyczącymi konkretnie katolików, a o takie proszono bo padło stwierdzenie że większość katolików... Jak na razie okazuje się że samo w sobie jest to bardzo nieprecyzyjne. Nie znamy proporcji ilu spośród tych 75% ludzi to katolicy, a to co nam się wydaje to nie są argumenty.

I nie, nie udowodniono, lecz nie każdy się z tym zgadza. Na razie jest jasno powiedziane że katolik, nie powinien się w in vitro bawić. To jest bardzo proste, więc nie może to być fanatyzm. Fanatyzmem byłoby polowanie na pary korzystające z tej metody, grożenie, wysadzanie w powietrze laboratorium.

@BorsukTatarski
Nie wiem gdzie jest granica, nie znamy jej i nigdy pewnie nie poznamy.
Teologicznej granicy także nie ma, bo i ona się zmienia.

Argument KRK przeciwko in-vitro jest typu filozoficznego.
Argument "nadmiarowych" embrionów jest o tyle nietrafiony, co nie jest istota samego procesu. Owej "nadmiarowości" można uniknąć.

A z resztą co tu pisac o in-vitro, KRK przeciwny jest nawet inseminacji "małżeńskiej".

Nie przyjmujesz do wiadomości, ze wśród identyfikujących się z KRK i uczestniczących przeciętnie w jednym nabożeństwie w tygodniu jest 71% zwolenników dostępności in-vitro dla małżeństw. Ignorujesz to cały czas albo znów uważasz, ze to nie katolicy, bo nie mysla tak jak ty.

Już wyjaśniłem jakie mam zdanie na ten temat. Rozumiem wasze stanowisko, ale się z nim po prostu nie zgadzam. Zachęcam do czytania tego co napisałem i zwyczajnie zrozumienia mojego stanowiska.

Próbuję zrozumieć. Jestem tak daleki od ekskluzywizmu w chrześcijaństwie, że jest to chyba poza moimi możliwościami.

Slusznie. "legendy miejskie" podobnie jak wszystkie wota w Czestochowie.

Próbuję zrozumieć. Jestem tak daleki od ekskluzywizmu w chrześcijaństwie, że jest to chyba poza moimi możliwościami.
Więc znów spróbuję wyjaśnić. Nie ma tu żadnego ekskluzywizmu, ale życie w prawdzie. Kościół jest powszechny, ale nie oznacza to że mona w nim być, bez stawiania sobie żadnych wymagań. O tym chyba wyraźnie mówią teksty biblijne.
Po prostu mam wątpliwości czy człowiek, który robi coś z przyzwyczajenia (np niedzielna Msza), w życiu codziennym stosuje się bardziej do twardej logiki gdzie złości odpowiadam na złość, który nie wgłębia się w nauczanie Kościoła, nie zna go, nie czytuje Biblii, nie jest skory do żadnej refleksji itp, może siebie nazywać katolikiem, czyli człowiekiem wierzącym zgodnie z katolicką wiarą, człowiekiem z zasadami, który wymaga od siebie czegoś więcej, rozumie w czym uczestniczy.
Chyba że naprawdę uważasz powszechność Kościoła jako statystyczną większość, bez zważania na jakość. I to cały czas piszę. Poza Twoimi możliwościami jest zrozumienie tego co sam sobie zinterpretowałeś, a nie co ja napisałem.

Czyli uważasz, ze katolikiem może być tylko teolog, ksiądz lub teologia się interesujący. Zapomniałem: może jeszcze mnich. A i to nie, bo musza jeszcze byc doskonali, zyć w pełni zgodnie z kryteriami jaki wyznaczysz.

To czysty ekskluzywizm.

Taka myśl przyszła do mnie:
W takim razie garstka tobie podobnych wulgarnie oszukuje i wykorzystuje rzeszę ludzi, którzy utożsamiają się z KRK i których nazywa katolikami, gdy tylko jest to im na rękę.
Pójdę do sąsiadki i powiem jej o tym: nie jestes katoliczka, bo nie czytasz encyklik, nie studiujesz Biblii, nie znasz liturgii z cała jej symboliką, nie wgłębiasz się w nauki KRK, nie czytasz Ojców Kościoła. A ona odpowie mi na to: "Boże zmiłuj się nade mną! Za co tak??"

Kozioł
Dwie oczywiatości - pierwsza, znasz mnie chyba trochę i naprawdę uważasz że to właśnie mam na myśli?
To co napisałeś nijak ma się do tego co ja napisałem. Zrozum może na początek, że jak piszę że to nie ekskluzywizm, to widocznie Ty źle rozumiesz, po raz kolejny, to co napisałem. Niestety nie umiem inaczej tego wyjaśnić, skoro to co dla mnie jest normą, dla Ciebie to już wyższa teologia dostępna jedynie dla księży. Nie wiem jak u Ciebie, ale u katolików standardem i to powszchnym jest wiara w Boga, zaufanie do Kościoła i orientowanie się w tym w co się wierzy. Skoro dla Ciebie te standardy to rzecz jedynie dla wielkich tego świata, a maluczki nie musi ani wierzyć, ani wiedzieć, ani ufać to tylko pogratulować.

Nie dość że nie rozumiesz to jeszcze wylewasz na mnie pomyje. Chłopie, ogarnij się bo źle z Tobą. Ty już nic z tego co ja piszę nie rozumiesz, ale to totalnie, co wynika z Twoich odpowiedzi. Ja pisze o jednym, a Ty jakbyś czytał zupełnie inną osobę. I chyba nie tylko ja mam problem z Tobą. Albo jesteś strasznie nie kumaty, albo naprawdę nie nawiedzisz katolików. Jedno i drugie jest złe. A z innej beczki, coś z wami protestantami, oczywiście nie wszystkimi, ale jednak z jakąś częścią jest nie tak - nie rozumiecie prostych zdań i treści. Zamiast się identyfikować z tym co i wam powinno być bliskie, uciekacie się do ciągłych araków. Części z was widocznie da się wcisnąć każdy kit, byle anty katolicki. A szkoda, bo dewizą chrześcijanina jest żyć w prawdzie - albo chociaż starać się.

Kozioł - twoja ignorancja sięga zenitu. Powoli zaczynasz się kompromitować.
[...]
Zakładam, że półgłowkiem nie jesteś, więc jaki może być tego powód? Chyba podobnej natury do tego z przed 500 lat... .
Nie musisz mi odpowiadać. Przemyśl to sam.

I tu się bardzo mylisz - z moich obserwacji, takie kryteria spełnia maksymalnie 20% znanych mi osób mieniących się katolikami i co niedzielę uczestniczących we Mszach.
I sądzę, że w skali kraju nie jest ich więcej.
W kościele parafii o liczbie ok 12 tys osób, nie sprzedaje się więcej jak 40 szt prasy katolickiej (DN, Niedziela)

Alus
A zatem w czym się mylę? To nie są standardy katolika? Ależ są, bo nie jest katolikiem tylko ten kto tak o sobie mówi, ale ten kto ma cechy, znamiona, zachowania, czyny katolika. Od dawna już podkreślam że nie interesują mnie statystyki, zdania, czy opinie które mówią o jakich deklaracjach bycia w Kościele, pomimo że w czynach i sumieniu jest się od Boga i Kościoła daleko. O ile jednak można wierzyć, a nie być w Kościele, to trzeba się zdecydować z jakim wyznaniem się utożsamia. Jeśli obiektywnie kryteria te spełnia 20% ludzi, to widocznie tylko 20% jest na dobrej drodze, a reszta się sama lub innych oszukuje. Dla prawdziwych katolików to o czym pisałem jest standardem. Dla reszty, jak nie jest, to prosta sprawa. I tej reszty mi żal, ale nie dlatego że są gorsi, bo nie są. Żal mi po prostu marnowania czasu, okłamywania siebie i innych, bycia przymuszonymi do udawania, naprawdę współczuję bo marzy mi się normalne społeczeństwo, dzień każdy mówi jak jest, a nie jak grupa nacisku chce słyszeć. Naprawdę, nie interesują mnie statystyki w stylu 95% jest katolikami, ale poszczególne normy katolickości już mają mniej procent.

@WIST
Skoro to jest takie proste i takie oczywiste, to napisz to tak, abym i ja, taki niekumaty, zakumał.

Jak to jest, ze gdy to katolikom jest na rękę, to głosię się, że katolicyzm jest dominujący, ze 95% katolików w Polsce i z założenia wszystko powinno byc katolickie.
Gdy zas okazuje się, że w tej całej rzeszy ludzi zdecydowana większość uważa, ze in-vitro powinno byc dla małzeństw dostepne, to bardzo mocno negujesz, że sa katolikami: "nie wgłębia się w nauczanie Kościoła, nie zna go, nie czytuje Biblii, nie jest skory do żadnej refleksji". Z góry zakładasz, ze jest jakims prymitywem chodzącym do koscioła na Mszę z przyzwyczajenia. Tworzysz taka "katolicka" enklawę dla "uczonych" zgadzających się (nawet bezrefleksyjnie) ze wszystkim, co sie im ogłosi (byleby głosili to, co ty uwazasz za "katolickie").
Powiedz mi wprost: co mam powiedzieć sąsiadce?

Edit
Klub "prawdziwego katolika"
Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie: zdziercy, niesprawiedliwi, cudzołożnicy, albo jak ten celnik. Poszczę dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego, co nabywam