Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lip 23, 2025 15:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Sobór Trydencki - wyklęci według kanonów. 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Owszem wody do wina dodawać nie trzeba dla ważności Eucharystii, ale to nie zmienia faktu, że kto twierdzi, że nie należy dodawać (czyli zakazuje dodawania) wody do wina staje w opozycji do nauczania Kościoła, który zawsze utrzymywał praktykę dolewania wody do wina będąc przeświadczonym o tym, że i sam Zbawiciel podczas Ostatniej Wieczerzy tak uczynił.

Co zaś tyczy się klękania, to kwestia jest bardziej złożona, bo dochodzi jeszcze zmiana znaczenia klęczenia z postawy sługi (niewolnika), pokornego uniżenia na postawę uwielbienia i adoracji.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt kwi 03, 2009 20:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
Stwierdzono właśnie, odnośnie mieszania wina z wodą, że zwyczaj ten "nie ma dziś znaczenia doktrynalnego, jakie posiadał w czasach minionych". Proszę zobaczyć w cytowanej Nuntii. A więc norma ta miała kiedyś znaczenie doktrynalne, dzisiaj je straciła, podobnie jak przy casusie klękania w niedzielę. Dokładnie jak w przypadku klękania, zmienił się kontekst który nadawał pewnym znakom, czynnościom, postawom określone znaczenie doktrynalne. Odnowione księgi liturgiczne Kościoła armeńsko-katolickiego nakazują używanie czystego wina, bez dolewania wody. Z kanonu doktrynalnego, obłożonego sankcją anatemy, został przepis liturgiczny, do stosowania tam gdzie jest taki zwyczaj.

Podobnie jest z rzymskimi kanonami o recytacji kanonu (Novus Ordo Missae nakazuje odczytywać kanon na głos), używaniu łaciny, komunii pod dwiema postaciami itd.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Pt kwi 03, 2009 21:01
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Piotrze chyba nie czytałeś mojego postu.
Kanony Soboru Trydenckiego nie zostały złamane. Nadal są zachowywane. Ale lepiej powtarzać bzdury, że pozmieniano...
Owszem słowa Kanonu w zwyczajnej formie rytu rzymskiego odmawia się głośno, ale nadal nie ma obowiązku uczestniczyć w Komunii pod dwiema postaciami, by spożyć całego Chrystusa. Nadal też łacina jest językiem Kościoła i językiem liturgii i ma ona pierwsze miejsce.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt kwi 03, 2009 21:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
Ja nigdzie nie napisałem że "zmieniono" albo tym bardziej że "złamano" którekolwiek kanony. Najwyżej, ze sądzę, że zmieniło się ich znaczenie, że maja inną wartość w żywym doświadczeniu wiary Twojego Kościoła, że zupełnie inne jest ich miejsce w pamięci i sercu Twojego Kościoła niż dawniej.

Takie mam wrażenie, starałem się je uzasadnić czy zilustrować w mojej wypowiedzi; nie formułowałem żadnych osądów takich jak "złamano" czy "zmieniono", bo to nie jest w mojej kompetencji. Moje spotkanie z wiarą Twojego Kościoła było doświadczeniem także tego, że dogmat również w przestrzeni rzymskiego chrześcijaństwa jest żywą rzeczywistością wiary, że rzymski Kościół nie tyle "zachowuje" kanony lecz nimi żyje, wraz z nimi rozwija się.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Pt kwi 03, 2009 22:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 6:01
Posty: 175
Post 
Piotr1 napisał(a):
Ja nigdzie nie napisałem że "zmieniono" albo tym bardziej że "złamano" którekolwiek kanony. Najwyżej, ze sądzę, że zmieniło się ich znaczenie, że maja inną wartość w żywym doświadczeniu wiary Twojego Kościoła, że zupełnie inne jest ich miejsce w pamięci i sercu Twojego Kościoła niż dawniej.


Piszesz dość niejasno o tym, że w Kościele Katolickim zmieniło się (według Twojego osądu) znaczenie "kanonów". Jeżeli chodzi o sformułowania dogmatyczne Kościoła Katolickiego to trwałość ich znaczenia jasno określił Sobór Watykański I w kanonach konstytucji dogmatycznej o wierze katolickiej "Dei Filius":
Cytuj:
Gdyby ktoś mówił, że jest możliwe, aby zgodnie z postępem wiedzy niekiedy należało dogmatom podanym przez Kościół nadać inne znaczenie od tego, jakie przyjmował i przyjmuje Kościół - niech będzie wyklęty.

Warto zwrócić uwagę na ten zwrot "przyjmował" (w oryginale "intellexit" - czas przeszły dokonany) - w takim przypadku, gdy Kościół przyjmował dotąd pewne znaczenie dogmatu nie ma co liczyć na zmianę tego znaczenia.


So kwi 04, 2009 19:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 6:01
Posty: 175
Post 
Co do dodawania wody do wina: precyzja wymaga odróżnienia "należy" od "jest konieczne". Cytowany kanon jest skierowany jasno przeciw tym, którzy uważają że nie należy dodawać wody do wina, ponieważ dodawanie wody jest - według nich - sprzeczne z wolą Chrystusa.

Zawsze uważano, że do ważności sakramentu dodanie wody nie jest konieczne (choć należy ją dodawać). Dla przykładu cytat z "De defectibus" IV, 7 Mszału Rzymskiego z 1920r.
Cytuj:
Si autem Celebrans ante consecrationem Calicis advertat, non fuisse appositam aquam: statim ponat eam, et proferat verba consecrationis. Si id advertat post consecrationem Calicis: nullo modo apponat, quia non est de necessitate Sacramenti.

W skrócie: jeżeli przed konsekracją kielicha celebrans zorientuje się, że nie dodał wody powinien ją doląć; jeżeli przypomini sobie o tym po konsekracji nie robi nic, gdyż woda nie jest konieczna do ważności Sakramentu.


So kwi 04, 2009 20:19
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL