Dobrze, więc jeżeli po dwóch tysiącach lat Bog nagle postanowiłby powołać kobietę lub kiedyś będzie miał taką ochotę ( a tego nie można wykluczyć, no chyba że ktoś z Was zna plany boskie), to rozumiem że koścół i tak uniemożliwi mu to skutecznie, tak? Najwidoczniej Bóg też czasem musi przegrać z administracją. Mam z tego rozumieć że kościół jest bardziej nieomylny niż Bóg?

Synek:
ad1 i 2- oczywiście masz rację


Skoro tak, to dlaczego jest zakaz, przecież Bóg i tak nie powolałby kobiety? Czyżby KK bał się że jednak będą jakieś chętne? Zdaje się że kobieta może zostać pastorem. Czy wszystkie pastorki są "niepowołane"? Skąd takie wieści?

P.S. Jeżeli ktoś uważa że temat jest mglisty, to nikt nie zmusz do wypowiadania się.

P.P.S. Na jakich podstawach KK uniemożliwia kobietom dostąpienia stanu duchownego?

może kłótliwości?
wyobrażasz to sobie by kobieta przebierała sie przy ministrantach...
no dobra, hmm, przesadzam?
wygląda na to, ze wyszłoby na to, iż same kobiety musiałyby zajmowac się kościołem
kobieta po prostu z racji swojego stanu jest bardziej powołana do rodzenia dzieci a nie siedzenia w konfesjonale
natura kobiety nie pozwala na to, by mężczyzna był jej uległy
my nie mamy matriarchatu [nigdy go nie było ]
takie sa stosunki od zarania dziejów
Chrystus nie niszczył ich, ale ubogacił

baba nie nadaje się, wbrew temu co mówią feministki...

Kosciol jest Mistycznym Cialem Chrystusa, a glowa Kosciola jest Chrystus. Kosciol dzieki mocy Ducha Sw. moze rozeznac to, co jest napisane w Pismie Sw. Chrystus powolal do kaplanswa mezczyzn. Nie powolal, i nie powola zadnejkobiety. To co jest w Ewangeliach nie zmieni sie.

A "swiecenia" udzielane kobietom-pastorom sa oczywiscie niewazne. Zreszta nie wiem, czy takim pastorom protestanci w ogole udzielaja "swiecen kaplanskich". W koncu duza ich czesc odrzuca Eucharystie i Spowiedz.



Umozliwia. Jest wiele zakonow zenskich.

PS. Warto takze zapoznac sie z pojeciem kaplanstwo powszechne. Nawet slowa Biblii mowia "Jestescie narodem wybranym, krolewskim kaplanstwem(...)"

Polacam bardzo ciekawy artykuł na ten temat - zawiera wypowiedzi papieża J.P.II i KNW na temat święceń kobiet.

http://www.mateusz.pl/wdrodze/nr366/02-wdr.htm

Rita: cytuje:

"Mam z tego rozumieć że kościół jest bardziej nieomylny niż Bóg?"

NIE i NIE, z tego nie może być wyciągnięty taki wniosek. Sylogizm kuleje... i kwita.

Ad 3 i 4
Podzielam twoje przemyślenia, ale za wiele by tu było do poruszenia problemów... i jak je ustawić,
co (wg mnie) nie licuje, by sie tym na forum obnośić...

Ach Rito, cytuję:

"P.S. Jeżeli ktoś uważa że temat jest mglisty, to nikt nie zmusz do wypowiadania się."

Re: nie wypada ci tak mi argumentować... czy uraziłem tym „mglisty” ? skoro aż 4 tematy zabłysły mi w „łepetynie” ?

Synek

Szalony napisał:

Rita napisał:
P.P.S. Na jakich podstawach KK uniemożliwia kobietom dostąpienia stanu duchownego?

szalony odp. Umozliwia. Jest wiele zakonow zenskich.

Moja uwaga, że trafnie...

A na to
zielona_mrówka odpowiada... (nie cytuje tego)

a ja pytam:
dlaczego szalony nie miałby też mieć racji cytuje WIKIPEDIE:

[b]Współcześnie - Duchowieństwo jako pojęcie szersze niż kapłaństwo, obejmuje także osoby nie mające wszystkich uprawnień kapłańskich do sprawowania kultu.Obecnie w katolicyzmie do duchowieństwa zalicza się zakonników, zakonnice, diakonów, prezbiterów i biskupów. Chociaż ściśle według prawa kanonicznego duchownym jest ten, który przyjął święcenia, czyli diakon, prezbiter i biskup.

Mieszek pisze:

"My nie mamy matriarchatu (nigdy go nie było )

Re: no że w Polsce, to ok.

"..... takie sa stosunki od zarania dziejów."

Re: Nie za bardzo zgadzambym sie z tym. (Por. Dr Margaret Mead...)

Synek

Zwróć uwagę że Kościoły protestanckie nie zachowały sukcesji apostolskiej, więc trudno jest mówic że pani pastor z kościoła X ma święcenia kapłańskie, ponieważ takowe moga być udzielone jedynie przez WAŻNIE wyświęconego biskupa ==> przykład: Marcin Luter nie był biskupem, więc nie miał prawa udzielać święceń kapłańskich, więc nawet jeśli on powiedziałby do kogoś "będziesz kapłanem w moim kościele" i włożył na niego ręce to wcale nieznaczy, że ten jego człowiek jest prawdziwym kapłanem (bo nim de facto nie jest) inny przykład: to że jutro pójde do sklepu, kupię sobie sutanne i się w nią ubiorę wcale nie znaczy że jestem księdzem

No i wreszcie, jeśliby nawet ważnie wyświęcony biskup "wyświęcił" kobiete na kapłana, to z góry te "święcenia" są nie ważne, bo kobieta w świetle Kościoła nie jest jakby protegowana do otrzymania tego sakramentu...

O.K. Na jakich podstawach KK uniemożliwia kobiecie bycie księdzem. Lepiej?

Chyba bycie zakonnicą nieco się różni od bycia księdzem. I zdaje sie, że powołanie też można mieć albo do jednego, albo do drugiego, więc taka argumentacja jest nieco "mglista".

Czy jedyną przesłanką jest to, że żaden z apostołów nie był kobietą? Żaden też nie był murzynem. To też żaden argument.

Kobieta nie nadaje się na księdza? No nie wiem. Do mnie chyba bardziej by przemawiało kazanie wygłoszone przez kobietę. Pewnie dlatego, że jestem kobietą. Mężczyźni są zbyt mało wrażliwi, nie wykazują się taką empatią jak kobiety, nie mają tak rozbudowanego istynktu opiekuńczego. Chyba nie bardzo nadają się na księży...

Mieszek: ksiądz nie ma rządzić poddanymi, a sprawować duchową opiekę nad podopiecznymi. Tak mi się zdawało.

Nie zgadam się z tym stwierdzeniem - jak każde uogólnienie jest krzywdzące. Wśród mężczyzn także znajdziesz bardzo wrażliwe osoby.

I 2 pytania:
- czy nadmierna opiekuńczość, tudzież empatia jest zaletą czy przeszkodą w byciu kapłanem ? Nie sądzisz, że mogłaby się przyczyniać do powstania przywiązania do konkretnej osoby ?
2. Poszłabyś do spowiedzi do kobiety ? ( ja na pewno nie )

No właśnie.

A ile byłoby oskarżeń o molestowanie ...
W obie strony, zapewne.

Bo plotkary ?
Niee, kobiety też potrafią być dyskretne.

I o to chodzilo Tak samo krzywdzące jak stwierdzenie, że kobieta nie nadaje się na księdza.

Oczywiście, że chętniej poszlabym do spowiedzi do kobiety. Jestem w końcu kobietą, a kto lepiej zrozumie kobietę, jak nie druga kobieta?

Możecie sobie robić żarty, ale fakt jest taki, że w tym temacie KK jest za bardzo szowinistyczny.

[quote="RitaOczywiście, że chętniej poszlabym do spowiedzi do kobiety. Jestem w końcu kobietą, a kto lepiej zrozumie kobietę, jak nie druga kobieta?[/quote]

Jeśli chcesz zrozumienia, to raczej proponowałbym dyskusję z przyjaciółką na prywatnym gruncie, a nie spowiedź.

Staram się zrozumieć to, że czujesz się jakbyś była obywatelem drugiej kategorii w Kościele, nie mniej jednak zwróć uwagę na to, że Kościół jest Oblubienicą Chrystusa, a czy Chrystus, jako Jego Oblubieniec zrobiłby coś przeciwko Kościołowi?? --> innymi słowy czy jeśli Kościół nie dopuszcza do kapłaństwa kobiet, to czy Bóg chciałby na siłę powoływać kobiety do tego stanu?? Wątpię...

a jak piszesz o powołaniu - no cóż prawda jest taka, że wiele rzeczy może nam się po prostu wydawać. ktoś sobie myśli "chcę być księdzem", ale o tak na prawdę nie jest jego powołanie, co może odkryć dopiero po kilku latach formacji w seminarium.

Ciekaw też jestem, czy te kobiety o których piszesz, że niby są powołane do kapłaństwa mają swojego kierownika duchowego, lub choćby stałego spowiednika i czy odpowiednio dużo się modlą?? Czy może raczej wolą stwierdzić, że są nie kochane, odrzucone, drugiej kategorii i spocząć na laurach po prostu a w międzyczasie jeszcze siać ferment w środowisku i mówić, że Kościołem rządzą sami męscy szwiności...

Nadaje się, a może być to jednak nie to samo znaczy.


Bez żartów.
KK nie jest szowinistyczny.
Chyba, że za szowinistyczne uznasz stwierdzenia Ewangelii w tej sprawie.
Dotychczas interpretowano je jednoznacznie.
Być może czas im się przyjrzeć "po nowemu". I przeinterpretować.
Ale KK jak jego dzieje wskazują, w fundamentalnych sprawach nigdy się nie spieszył. I dzięki temu uniknął wielu pomyłek.