Nie. Dlatego pytam sie Ciebie po raz któryś, gdzie w/g Ciebie Jezus oficjalnie anulował to przykazanie. Tudzież gdzie Bóg je anulował. Bo wiemy oboje gdzie oficjalnie je przekazał. Ale o anulowaniu nie ma ani słowa. Dlatego pytam- wskaż gdzie jest to anulowanie? Które słowa Jezusa na to wskazują, gdzie to zapisał, komu powiedział? Bo jeśli nic takiego nie zrobił, znaczy że przykazanie nadal ma funkcjonować i NIE jest anulowane, a co za tym idzie jego NIE przestrzeganie jest grzechem.


Ale ja się tego nie czepiam. Pytam tylko po co wspominasz tu hostię, więc racz to wytlumaczyć. Co jej motyw wnosi do rozmowy o prawdziwym 10 przykazaniu i jego wydaleniu przez człowieka z dekalogu?


Doskonale rozumiem. Ale co z tego, że przedstawiają Boga inaczej, skoro przedstawiają go i każdy wie o co chodzi. Jeśli narysuje płonący krzak co on będzie przedstawiał? Boga. I jako taki jest obrazowym przedstawieniem Boga, więc podchodzi pod wywalone 10 przykazanie. Jeśli namaluje wieszak i umówimy się, że to Bóg to też będzie jego przedstawienie i też złamie się 10 przykazanie.

nawet w moich postach, gdzie pisalam od początku o uzupełnieniu tego przykazania

po to aby pokazać, że choć człek mały, grzeszny to jednak ma szanse na to by być bliżej Boga

w podanym przeze mnie linku pisze następująco (zaś metoda łopatologiczna): "Kanon ikony Trójcy śwoparty jest na XVIII rozdziale Księgi Rodzaju, gdzie pod dębem w Mamre Bóg objawił się Abrahamowi i Sarze pod postaciami trzech aniołów." a teraz mi chyba nie powiesz, że Bóg sobie przeczy?

Znalazłam w KKK następujące wyjaśnienie:

Czyli choci w skrócie o to: Bóg (1 osoba Tinity) nie ma ciała ani formy więc nie wolno udawać, że jest inaczej. Jezus (2 osoba Tinity) jak najbardziej był cielesny, tak więc robienie jego obrazów i rzeźb jest OK, bo jest to oparte na stanie faktycznym

Sprawdziłem. Nic takiego nie napisałeś. Bo to, że Bóg i Jezus są "jedno" nie znosi zakazu tworzenia obrazów Boga.


No ale po co chciałeś to pokazać? Przecież to się nijak nie ma do tematu 10 przykazania?


No i? Gdzie tu tworzenie jego obrazu? Ukazał się, tak samo jak w postaci płonącego krzaka. Bo jakoś musi przemówić do człowieka. Ale to nie jest jednoznaczne z pozwoleniem na tworzenie jego portretu, to chyba oczywiste.


No więc wychodzi na moje- zmienili to ludzie, więc marny, nic nie znaczący pył.

dobra, pomoge ci bo widze, że ze wzrokiem masz coś nie tak:

a ty dalej swoje czyli anulowanie i anulowanie


owszem ale to nie odbyło się ot, tak, bo mieli taki impuls, zastanawiono się, dyskutowano, szukano potwierdzenia dla swoich hipotez napewno długo a więc jest to przemyślane i na pewno przemodlone ponieważ mówimy o osobach wierzących

Przeczytałem cały ten post i to dwa razy. Nie ma w nim ani jednego fragementu i zmianie tego oryginalnego 10 przykazania- ani o jego anulowaniu, ani zmianie, ani uzupełnieniu. Jezus przyszedł uzupełniać conieco- ok. Tylko co to ma do tego konkretnego tematu? Chyba, że ZMIENIŁ, ANULOWAŁ lub UZUPEŁNIŁ oryginalne 10 przykazanie i od jakiegoś czasu nie mogę się od Ciebie doprosić, abyś zacytował słowa Jezusa w których ZMIENIA, ANULUJE lub UZUPEŁNIA to jedno, jedyne konkretne przykazanie.


Doskonale to rozumiem, ale czy w jakikolwiek sposób zmienia to fakt, że prawa Boskie ustanawia Bóg, a nie człowiek? Czy zesłał do Nicei dekalog upgradowany do wersji 1.1? Nie. Co za tym idzie jakakolwiek podejmowana decyzja przez człowieka, nawet po wieloletnim przemyśleniu i modlitwie, niezależnie czy chcemy kichnąć, czy zmienić dekalog jest decyzją człowieka, który jak wiadomo, nie jest w stanie pojąć planu boskiego, a co za tym idzie nie musi działać zgodnie z zamiarem Boga, a co za tym idzie może wystąpić przeciw niemu nawet niechcący.
Co gorsza- nikt nie jest w stanie tego sprawdzić, dlatego jestem przeciwny odchodzeniu od oryginalnych słów Boga/Jezusa. Tak więc, jak już raz pisałem, albo ktoś wreszcie zacytuje odpowiedni fragment, który jednoznacznie wskazuje na dokonanie zmiany w dekalogu przez Boga/Jezusa i nikogo innego, albo należałoby przyjąć, że oryginalne przykazania nadal funkcjonują. Nieznajomość prawa... dokończ sobie to zdanie sam.

1) pisałam ogólnie i już wyjaśniałam i nie zamierzam się powtarzać, tym bardziej, że kserokopiarką nie jestem
2) chcesz wierzyć, że Kościół zmienił to przykazanie albo nawet wszystkie to sobie wierz, nie będę na siłe udowadniać, że słoń nie ma skrzydeł i nie potrafi latać

I nie musisz się powtarzać. Wystarczy, że przestaniesz pisać ogólnie, co często ma mało wspólnego z tematem, a napiszesz jedno, jedyne zdanie, cytat z Jezusa lub Boga o zmienieniu, uzupełnieniu lub anulowaniu 10 przykazania. Do tego czasu możesz:

Bo i tak brakuje Ci jednoznacznych i niepodważalnych argumentów, a co z a tym idzie, przyznajesz mi racje.

A. - Nie zapominaj o jednej rzeczy. Kosciol to Cialo Chrystusa. I dlatego Magisterium Kosciola jest nieomylne. Nie mozna powiedziec, ze ludzie "ot tak" zmienili sobie przykazanie. Przykazania dopelnil Chrystus.

A. napisał: a stuś ponieważ ma skrzydła to lata - tego typu głupoty wygadujesz, już nawet nie wspomne, że nigdzie nie pisałam, że mam tak szeroko zakrojone studia, że wiem więcej niż ty oraz że mam ściśle naukowe spojrzenie jak ty

I niech zgadne- orzekła to ta organizacja, lub będąca z nią w bliskich kontaktach? Czyli jednym słowem nikt kto miałby kompetencje, żeby wypowiadać się o czyjejś nieomylności. Czy tak to trudno pojąć? Więc jeszcze raz od początku:
Jest sobie Bóg. I jest naród, który on wybrał- powstaje stary testament. Przychodzi Jezus i głosi swoje nauki- powstaje nowy testament. Zostają złożone razem i powstaje Pismo Święte- księga zawierająca nauke Boga, nakazy i zakazy, a także pewne przykazania jak żyć, aby pozostawać w zgodzie z Boskimi prawami. I do tego momentu wszystko jest mniej więcej ok(odrzucając na bok wszelkie kopiowanie z innych kultów, itp.), każdy kto zna te nauki i je przyjmuje za obowiązujące wie o co chodzi.
I nagle bęc- ktoś wpada na pomysł, żeby coś w tym zmienić. Oczywiście wiem, że to nie zrobiło się w ciągu godziny. Ale nie zmienia to faktu, że grupa ludzi, nieważne ile hosti by się objedli, ile wina mszalnego wypili, czy jak długo się modlili nadal są ludźmi i tylko ludźmi. Tak więc mając choćby jedną komórkę odpowiedzialną za procesy myślowe od razu widać, że nie są oni kompetentni do wprowadzania zmian w prawie Boskim ustanowionym przez Boga. Tak więc kilka prostych pytań, na które(o ile ta grupa ludzi jednak jest kompetentna i do zmiany takiej były jakiekolwiek przesłanki) można odpowiedzieć jednym zdaniem. Bez kluczenia, wywijania się, odchodzenia od tematu.
1-zacytujcie słowa wypowiedziane przez Boga lub Jezusa, w których bez jakichkolwiek wątpliwości zmienia, uzupełnia lub anuluje oryginalne 10 przykazanie.
2-zacytujcie słowa wypowiedziane przez Boga lub Jezusa, w których mówi o jakimkolwiek człowieku(wymienieni w pytaniu się nie liczą), że jest nieomylny. Dla ułatwienia może to być grupa ludzi lub organizacja.
3-jeśli na pozostałe dwa nie znaleźliście odpowiedniego fragmentu- dlaczego ufacie ludziom, którzy są podatni nawet na podszepty szatana, a nie ufacie słowu Bożemu?
To tyle. Jeśli dobrze odpowiecie na pierwsze 2- przyznam wam rację. Jeśli nie odpowiecie, jestem ciekaw jak odpowiecie na 3 pytanie. I dla przypomnienia- bez zbaczania z tematu, bez dywagacji nie na temat, bez wtrąceń, bez "na marginesie". 2(lub 3) krótkie pytania- 2(lub 3) krótkie odpowiedzi. Słucham.

Ad. 2.

Łk 10,1-16

Jasno powiedziane, że Jezus (Bóg) przemawia przez ludzi których posyła. Jeżeli ich słowa czyni swoimi słowami, to znaczy, że dał im uprzednio nieomylność (w tej sprawie).

Odnośnie samego przykazania:
Chrześcijanie są ludem Nowego Przymierza. W prawie żydowskim jest wiele przepisów, które nie obowiązują chrześcijan; jest tak dzięki woli Ducha świętego i Apostołów.

O ile w starożytności posąg danego bóstwa był często utożsamiany z samym bóstwem, potrzebny był zakaz tworzenia posągów, aby Żydzi pamiętali, ze ich Bóg jest niematerialny wszechobecny. Wraz z rozwojem świadomości religijnej i zmianami kulturowymi wymóg ten przestał być konieczny - a że chrześcijanie nie polegają na usprawiedliwieniu poprzez Prawo, ich przywódcy, zasięgnąwszy rady Ducha Świętego, mieli prawo usunąć ten zakaz, jeśli przestał być konieczny.

Drugi cytat to Dz 15,22-29

Mt 5,17 Nie sadzcie, ze przyszedlem zniesc Prawo albo Prorokow. Nie przyszedlem zniesc, ale wypelnic. Wypełnić(!)
Rz 13,10 Milosc nie wyrzadza zla blizniemu. Przeto milosc jest doskonalym wypelnieniem Prawa.
To prawo obowiązuje chrzescijan(!) Prawo miłości, stąd apostołowie orzekli o porzuceniu niektórych obowiązków wynikających z Prawa ST.



Mt 16,19 I tobie dam klucze krolestwa niebieskiego; cokolwiek zwiazesz na ziemi, bedzie zwiazane w niebie, a co rozwiazesz na ziemi, bedzie rozwiazane w niebie».

Może ci się to nie podobać, możesz się z tym nie zgadzać, ale takie były Słowa Jezusa wg świadków tego wydarzenia.

J 15,16 bt Nie wyscie Mnie wybrali, ale Ja was wybralem i przeznaczylem was na to, abyscie szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwal - aby wszystko dal wam Ojciec, o cokolwiek Go poprosicie w imie moje.

To nie ludzie sobie powybierali Jezusa, ale zostali pociągnięci do Niego przez Ojca. Dlaczego ty nie wierzysz Jezusowi? Może dlatego, że nie dostałeś tej łaski od Boga a może ją zmarnowałeś?



J 16,13 bt Gdy zas przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do calej prawdy. Bo nie bedzie mowil od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek uslyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszle.
I przyszedł w dzień Pięćdziesiątnicy i jak wierzymy, a wielu też doświadcza działa w Kościele zbudowanym na fundamencie - opoce, Piotrze i jego następcach.


A co to jakiś teścik? Ty nas będziesz z czegoś rozliczał? Fakt, że każdy chrześcijanin powinien być gotów do obrony tego w co WIERZY, nie koniecznie tego co rozumie :) Wiele zależy od doświadczenia wiary, masz jakieś? Możesz wiedzieć o sąsiedzie wszystko, ale nigdy się z nim nie spotkać. Czy to znaczy, że faktycznie go znasz?