Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 6:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 430 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  Następna strona
 Jak znieść celibat? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 19:33
Posty: 624
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Kael napisał(a):
W imie milosci i wiernosci zonie?

E? W imię przestrzegania absurdalnych przykazań wymyślonych przez ludzi raczej.


So mar 15, 2014 23:29
Zobacz profil
Post Re: Jak znieść celibat?
Ja odpowiedzialam na pytanie w imie czego mezczyzna ma siebie opanowywac, jezeli zona choruje.
Poza tym “potrzeba“ mezczyzn jest podobno zapladnianie wielu kobiet, zeby jego geny przetrwaly. Dziwne, ze juz Dekalog mial jakies obiekcje w tym temacie.
Nie zawsze mozna miec zone i poswiecac sie wszystkim potrzbejacym pomocy duchowej. Sw Pawel zyl w celibacie. Inni - nie. Celibat nalezy do dyscypliny Kosciola rzymsko-katolickiego. Mozliwe, ze kiedys bedzie jak w greko- katolickim. Czy bedzie “lepiej“?
rozwody Protestaci maja maja nawet rozwody pastorow a i tak chetnych na te prace brakuje.


N mar 16, 2014 7:42
Post Re: Jak znieść celibat?
Kael napisał(a):
Nie zawsze mozna miec zone i poswiecac sie wszystkim potrzbejacym pomocy duchowej. Sw Pawel zyl w celibacie. Inni - nie.
A Piotr i inni mieli żony. Problem nie jest w tym, ze jest celibat. Problem jest w przymusowym celibacie.
Kael napisał(a):
Celibat nalezy do dyscypliny Kosciola rzymsko-katolickiego.
Owszem, to sprawa czysto dyscyplinarna, nie teologiczna.
Kael napisał(a):
Mozliwe, ze kiedys bedzie jak w greko- katolickim.
Tam juz jest celibat ... dobrowolny.
Kael napisał(a):
rozwody Protestaci maja maja nawet rozwody pastorow a i tak chetnych na te prace brakuje.
"Koronny" argument. Chętnych do pracy nie brakuje. Tu @Piotr1 mógłby wiele napisać, bo u reformowanych chętnych znacznie więcej niż możliwości. Luteranie w Polsce także nie narzekają.


N mar 16, 2014 8:10

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: Jak znieść celibat?
Ogólnie jest jakaś tendencja do narzucania drugiemu człowiekowi różnych absurdów. Co do celibatu to jest wybór bez wyboru. Przecież najważniejsze by być oddanym Bogu i głosić ewangelię. Rodzina w tym nie przeszkadza. Każdy indywidualnie powinien mieć prawo wyboru i wolną wolę , która jest dana od Boga i jest przejawem Jego miłości do nas.


N mar 16, 2014 8:40
Zobacz profil
Post Re: Jak znieść celibat?
@Koziol, jezeli podaje za przyklad grekp-katolikow, to chyba jasne dlaczego? No ale zapewne nie kazdy ( protestant) wie, ze tam sa i zonaci ksieza i cekibatariusze w zakonsch. W takim razie dziekuje za uzupelnienie.
Kesli chodzi o brak pastorow to tu, w Niemczech, kolebce protestantow jest ich brak. Czasem warto pamietac, ze Kosciol nie konczy sie za granicami Polski.
I nie pomaga ani brak celibatu, ani pewne zarobki (dzieki podatkom koscielnym), ani kobiety-pastorowie, ani nawet zgoda na to, zeby malzenstwo pastorow mialo 2 parafie. Do niedawna, jak zona miala fanaberie bycia pastorem, musiala dzielic parafie z mezem.
Pastorow ciagle brak i niektore parafie czekaja latami na obsade.

A poniewaz zony pastorow sie wyemancypowaly i nie chca za darmo zasuwac w parafiach z praca wsrod kobiet, dzieci, obsluga imprez parafialnych i otwartym domem wzorcowej rodziny pastora, gdzie kazdy moze przyjsc kiedy chce i dzwonic kiedy chce, wiec konflikty miefzy oczekiwaniami spolecznymi i rodzinnymi narastaja. I rozwody sa takze wsrod pastorow coraz powszechniejsze. Podobnie jak znalezienie zony tez do latwych nie nalezy.


N mar 16, 2014 8:54
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Cytuj:
...co dla katolików ma zerowe znaczenie. Co nas obchodzą praktyki np. hinduistów?

O tyle obchodzą, że wyznawcy hinduizmu czy buddyzmu nie podejmują celibatu dla włsnych , osobistych upodobań, ale w ramach wyznawanej wiary.
Każda religia niesie zobowiązania w imię Najwyższego.

olijula napisał(a):
Ogólnie jest jakaś tendencja do narzucania drugiemu człowiekowi różnych absurdów. Co do celibatu to jest wybór bez wyboru. Przecież najważniejsze by być oddanym Bogu i głosić ewangelię. Rodzina w tym nie przeszkadza. Każdy indywidualnie powinien mieć prawo wyboru i wolną wolę , która jest dana od Boga i jest przejawem Jego miłości do nas.

Nie absurdów, ale zobowiązań.
Każda religia, każdy zawód obwarowany jest wymogami.
Nigdzie i nigdy nie żyją, nie funkcjonują ludzie według zasady "róbta co chceta".
Ty jako matka i żona też przyjmujesz zobowiązania, które by Cię nie obligowały gdybyś wybrała stan wolny.


N mar 16, 2014 9:11
Post Re: Jak znieść celibat?
Kael napisał(a):
@Koziol, jezeli podaje za przyklad grekp-katolikow, to chyba jasne dlaczego? No ale zapewne nie kazdy ( protestant) wie, ze tam sa i zonaci ksieza i cekibatariusze w zakonsch. W takim razie dziekuje za uzupelnienie.

Księża mogą być żonaci lub nie. Ich wybór, choć jest niestety presja społeczna. Zakonnicy nie są żonaci z założenia. Biskupów wybiera sie pośród zakonników.
Takie ustawienie jest, podobnie jak w prawosławiu, podyktowane dyscypliną. Obawiano się przekazywania urzędu biskupa z ojca na syna. Celibat przed tym nie ochronił, co udowodniła historia KK.

Kael napisał(a):
Kesli chodzi o brak pastorow to tu, w Niemczech, kolebce protestantow jest ich brak. Czasem warto pamietac, ze Kosciol nie konczy sie za granicami Polski.
W Niemczech brak także i księży katolickich. Są masowo importowani.
Globalnie protestantów jest coraz więcej, a na brak misjonarzy, jak i księży nie narzekamy.

Kael napisał(a):
Do niedawna, jak zona miala fanaberie bycia pastorem...
Kobiety Bóg powołuje. Unikaj takich obraźliwych okresleń nawet jeżeli się z tym nie zgadzasz.


N mar 16, 2014 9:55
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Alus napisał(a):
Nie absurdów, ale zobowiązań.
Każda religia, każdy zawód obwarowany jest wymogami.
Nigdzie i nigdy nie żyją, nie funkcjonują ludzie według zasady "róbta co chceta".
Ty jako matka i żona też przyjmujesz zobowiązania, które by Cię nie obligowały gdybyś wybrała stan wolny.

Obowiązkowy celibat nie jest wymogiem religii, wiary, nie ma umocowania religijnego. Wszelkie próby nadania mu sensu religijnego powstały długo po jego wprowadzeniu. Dziś wprost sie przyznaje, ze to wymóg dyscypliny, nie teologii.
Gdyby celibat był wymogiem religijnym, to wielu apostołów apostołami by nie zostało, z Piotrem w pierwszej kolejności.


N mar 16, 2014 10:02

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
Nie absurdów, ale zobowiązań.
Każda religia, każdy zawód obwarowany jest wymogami.
Nigdzie i nigdy nie żyją, nie funkcjonują ludzie według zasady "róbta co chceta".
Ty jako matka i żona też przyjmujesz zobowiązania, które by Cię nie obligowały gdybyś wybrała stan wolny.

Obowiązkowy celibat nie jest wymogiem religii, wiary, nie ma umocowania religijnego. Wszelkie próby nadania mu sensu religijnego powstały długo po jego wprowadzeniu. Dziś wprost sie przyznaje, ze to wymóg dyscypliny, nie teologii.
Gdyby celibat był wymogiem religijnym, to wielu apostołów apostołami by nie zostało, z Piotrem w pierwszej kolejności.


No i o to chodzi właśnie. Skoro nie jest to wymóg związany z religią czy wiarą to jakim prawem ktoś narzuca drugiemu człowiekowi celibat?? W jakim celu w takim razie?
Mówicie, że ma wybór bo nie musi być zakonnikiem. A co to za wybór? A może ktoś chce pełnić rolę księdza i jednocześnie spełniać się jako przykładny mąż i ojciec dając przykład wiernym. Dlaczego się mu tego zabrania?
Jeżeli ktoś chce pozostać sam to niech tak uczyni, ale zawsze to powinien być wybór danego człowieka a nie kogoś kto uważa się być ponad nim.
A potem muszą w dziwny sposób rozładowywać swoje napięcie seksualne. które jest naturalnym i nieodłącznym elementem życia każdego człowieka.


N mar 16, 2014 10:11
Zobacz profil
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
Nie absurdów, ale zobowiązań.
Każda religia, każdy zawód obwarowany jest wymogami.
Nigdzie i nigdy nie żyją, nie funkcjonują ludzie według zasady "róbta co chceta".
Ty jako matka i żona też przyjmujesz zobowiązania, które by Cię nie obligowały gdybyś wybrała stan wolny.

Obowiązkowy celibat nie jest wymogiem religii, wiary, nie ma umocowania religijnego. Wszelkie próby nadania mu sensu religijnego powstały długo po jego wprowadzeniu. Dziś wprost sie przyznaje, ze to wymóg dyscypliny, nie teologii.
Gdyby celibat był wymogiem religijnym, to wielu apostołów apostołami by nie zostało, z Piotrem w pierwszej kolejności.

Od kilkunastu wieków był i jest, a Jezus nie błądził w obłokach mówiąc - a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmuje! (Mt 19,12)
A kto nie może pojąc niech nie mówi w imieniu celiberiuszy i niech nie ubolewa nad ich losem pozbawienia seksu, bo seks nie stanowi istoty życia ludzkiego i nie jest nieodłącznym elementem życia ludzkiego.
I nie wszyscy muszą rozładowywać swoje napięcie seksualne, chyba, że popadli w seksoholizm.


N mar 16, 2014 12:04
Post Re: Jak znieść celibat?
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
@Koziol, jezeli podaje za przyklad grekp-katolikow, to chyba jasne dlaczego? No ale zapewne nie kazdy ( protestant) wie, ze tam sa i zonaci ksieza i cekibatariusze w zakonsch. W takim razie dziekuje za uzupelnienie.

Księża mogą być żonaci lub nie. Ich wybór, choć jest niestety presja społeczna. Zakonnicy nie są żonaci z założenia. Biskupów wybiera sie pośród zakonników.
Takie ustawienie jest, podobnie jak w prawosławiu, podyktowane dyscypliną. Obawiano się przekazywania urzędu biskupa z ojca na syna. Celibat przed tym nie ochronił, co udowodniła historia KK.

No to juz wszyscy protestanci na forum wiedza jak to wyglada u greko-katolikow. Gwoli uzupelnienia dodam, ze malzenstwo ksiadz musi zawrzec przed swieceniami.

[
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
Jesli chodzi o brak pastorow to tu, w Niemczech, kolebce protestantow jest ich brak. Czasem warto pamietac, ze Kosciol nie konczy sie za granicami Polski.
W Niemczech brak także i księży katolickich. Są masowo importowani.
Globalnie protestantów jest coraz więcej, a na brak misjonarzy, jak i księży nie narzekamy.

Mieszkasz w Niemczech?
Bo moi znajomi tutejsi protestanci narzekaja...
No ale jak u ciebie w parafii jest ok tzn reszta tez na pewno jest zadowolona...
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
Do niedawna, jak zona miala fanaberie bycia pastorem...
Kobiety Bóg powołuje. Unikaj takich obraźliwych okresleń nawet jeżeli się z tym nie zgadzasz.

Ironii tez nie rozpoznajesz? To powolamie kobiety na pastora , jak uwazasz, to byla "fanaberia" wedlug odowiefzialnych wsrod ewangelikow. To przeciez nie ja wymyslilam, ze malzenstwu pastorow sie tylko jeden etat, czyli jedba pensja nalezy.


N mar 16, 2014 12:37
Post Re: Jak znieść celibat?
Kael napisał(a):
[
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
Jesli chodzi o brak pastorow to tu, w Niemczech, kolebce protestantow jest ich brak. Czasem warto pamietac, ze Kosciol nie konczy sie za granicami Polski.
W Niemczech brak także i księży katolickich. Są masowo importowani.
Globalnie protestantów jest coraz więcej, a na brak misjonarzy, jak i księży nie narzekamy.

Mieszkasz w Niemczech?
Bo moi znajomi tutejsi protestanci narzekaja...
No ale jak u ciebie w parafii jest ok tzn reszta tez na pewno jest zadowolona...
Napisałem "globalnie", a ty odnosisz to do lokalnego problemu? A nie zauważasz, że to problem całego chrześcijaństwa w Niemczech, także KK? Katolików w Niemczech jest tyle samo, co protestantów. Problemy mają te same.

Kael napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
Do niedawna, jak zona miala fanaberie bycia pastorem...
Kobiety Bóg powołuje. Unikaj takich obraźliwych okresleń nawet jeżeli się z tym nie zgadzasz.

Ironii tez nie rozpoznajesz? To powolamie kobiety na pastora , jak uwazasz, to byla "fanaberia" wedlug odowiefzialnych wsrod ewangelikow. To przeciez nie ja wymyslilam, ze malzenstwu pastorow sie tylko jeden etat, czyli jedba pensja nalezy.
Co napisałaś, to napisałaś, to twoje spojrzenie. Wkładasz w cudze usta własne poglądy.
Jeżeli w parafii zatrudniany jest jeden pastor, to jest jedna pensja. Logiczne. Trzeba dużo złej woli aby robić z tego problem. Parafia nie gwarantuje i nigdy nie gwarantowała zatrudnienia dla małżonka.


N mar 16, 2014 12:53
Post Re: Jak znieść celibat?
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
Mieszkasz w Niemczech?
Bo moi znajomi tutejsi protestanci narzekaja...
No ale jak u ciebie w parafii jest ok tzn reszta tez na pewno jest zadowolona...
Napisałem "globalnie", a ty odnosisz to do lokalnego problemu? A nie zauważasz, że to problem całego chrześcijaństwa w Niemczech, także KK? Katolików w Niemczech jest tyle samo, co protestantów. Problemy mają te same.

Podobne.
Ale jak kard Ratzinger powiedzial w "Soli ziemi": jezeli ktos uwaza, ze problem braku powolan kaplanskich rozwiazemy znoszac celibat, to niech sie przyjrzy protestantom: celibatu nie ma, kobiety moga byc pastorami, a i tak pastorow brakuje.

Kozioł napisał(a):
Jeżeli w parafii zatrudniany jest jeden pastor, to jest jedna pensja. Logiczne. Trzeba dużo złej woli aby robić z tego problem. Parafia nie gwarantuje i nigdy nie gwarantowała zatrudnienia dla małżonka.

Nieprawda. Nie znasz problemu ale "wiesz lepiej".
W parafii jest jeden pastor, ale przez lata malzenstwo pastorow MUSIALO dzielic jedna parafie. Nie bylo mozliwe, zeby zona miala "wlasna" parafie. Dopiero dramatyczny spadek pastorow oswiecil odpowiedzialnych i zezwolono laskawie na to, zeby jednak jedno malzenstwo moglo miec dwie pensje pastorskie.
Moim zdaniem upor w tej sprawie wynikal z tradycyjnego, protestanckiego myslenia o rodzinie pastora. Zona miala byc darmowa sila robocza w parafii. Popatrz sobie na malzenstwo Lutrow. To byl przeciez wzor przez stulecia dla protestantow jak pastor ma zyc.
A kiedy kobiety, jak zwykle po swojemu, czyli nie wprost, zaczely sie "buntowac" i zamiast zasuwac w parafii za darmo, po slubie dalej pracowaly w swoich zawodach, albo, myslac rozsadnie, uznawaly, ze jak juz i tak wiekszosc duszpasterstwa parafialnego i tak robia, to moga i byc pastorami, to zrobil sie problem: jak je zatrudnic. Dopoki bylo dosyc mezczyzn (a to przeciez oni musza na rodzine zarabiac), to kobieta jako pastor mogla zarabiac tylko, jak maz sie "posunal" i zrobil dla niej miejsce. A teraz, jak mezczyzn brakuje, to moze nawet wlasna parafie miec!


N mar 16, 2014 13:14
Post Re: masturbacja mężczyzny a późniejsze relacje w małżeństwie
olijula napisał(a):
No i o to chodzi właśnie. Skoro nie jest to wymóg związany z religią czy wiarą to jakim prawem ktoś narzuca drugiemu człowiekowi celibat?? W jakim celu w takim razie?

Wiesz, takim samym prawem, jak rozne inne obwarowania dyscyplinarne.
Prawoslawni moga sie zenic, ale ... tylko przed swieceniami. No przeciez zgroza dla niektorych!
A biskup musi byc zakonnikiem. Herezja!
A cel, to juz ci Alus zacytowala: zalecenia Pana Jezusa o doskonalosci.
Problem wedlug mnie nie polega na tym, ze kaplan rzymskokatolicki dzis musi byc celibatariuszem. Problem polega na tym, ze mamy za malo dojrzalych mezczyzn. Kobiety chyba tez.
Moze warto sie z tym zapoznac?
http://www.wdrodze.pl/opis,1147,Jonasz_ ... yWaGs77SSo

Czlowiek dojrzaly dokonuje swiadomych wyborow i nie ucieka przed odpowiedzialnoscia. Wie, ze nie mozna miec ciastka i zjesc ciastka. Patrzy prawdzie w oczy, a nie wybrzydza, ze wszystko powinno byc inaczej,ale jak? On nie wie...

Nasze spoleczenstwo dobrobytu, ktore zyje coraz dluzej i coraz rzadziej pamieta, ze zycie sie kiedys skonczy i trzeba bedzie Komus zdac sprawe z tego, jak sie ten dar zycia wykorzystalo, jest spoleczenstwem duzych dzieci, ktore maja mnostwo czasu i zadnych zobowiazan nie lubia.
Byle trudnosc i juz urasta do rangi nieszczescia. Jedyne rozwiazanie - odrzucic wymagania i obowiazki i "zaczac od nowa".
Owszem, taka pokusa jest. Ale jak ma przetrwac spoleczenstwo bez tych obowiazkowych, pracowitych, ktorzy zapewniaja dzieciom i rodzinom stabilnosc i poczucie bezpieczenstwa i spolecznosci wspolprace dla wspolnego dobra?

olijula napisał(a):
Mówicie, że ma wybór bo nie musi być zakonnikiem. A co to za wybór? A może ktoś chce pełnić rolę księdza i jednocześnie spełniać się jako przykładny mąż i ojciec dając przykład wiernym. Dlaczego się mu tego zabrania?

Tu sie zapedzilas....
Akurat zakonnik ma to do siebie, ze dobrowolnie do zakonu wstepuje rezygnujac z rodziny.
Wierzy Panu Jezusowi, ktory te droge zalecal.
Cytuj:
17 Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: "Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?" 18 Jezus mu rzekł: "Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg. 19 Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę". 20 On Mu rzekł: "Nauczycielu, wszystkiego tego przestrzegałem od mojej młodości". 21 Wtedy Jezus spojrzał z miłością na niego i rzekł mu: "Jednego ci brakuje. Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!" 22 Lecz on spochmurniał na te słowa i odszedł zasmucony, miał bowiem wiele posiadłości.
Niebezpieczeństwo bogactw
23 Wówczas Jezus spojrzał wokoło i rzekł do swoich uczniów: "Jak trudno jest bogatym wejść do królestwa Bożego". 24 Uczniowie zdumieli się na Jego słowa, lecz Jezus powtórnie rzekł im: "Dzieci, jakże trudno wejść do królestwa Bożego <tym, którzy w dostatkach pokładają ufność>. 25 Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do królestwa Bożego". 26 A oni tym bardziej się dziwili i mówili między sobą: "Któż więc może się zbawić?" 27 Jezus spojrzał na nich i rzekł: "U ludzi to niemożliwe, ale nie u Boga; bo u Boga wszystko jest możliwe".
Nagroda za dobrowolne ubóstwo
28 Wtedy Piotr zaczął mówić do Niego: "Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą". 29 Jezus odpowiedział: "Zaprawdę, powiadam wam: Nikt nie opuszcza domu, braci, sióstr, matki, ojca, dzieci i pól 30 z powodu Mnie i z powodu Ewangelii, żeby nie otrzymał stokroć więcej teraz, w tym czasie, domów, braci, sióstr, matek, dzieci i pól, wśród prześladowań, a życia wiecznego w czasie przyszłym. 31 Lecz wielu pierwszych będzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi". Mk 10,17-31


No, ale zawsze mozesz uwazac, ze Pan Jezus mowil co innego, niz myslal. A akurat ty wiesz lepiej, co On myslal....


N mar 16, 2014 13:41

Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22
Posty: 751
Post Re: Jak znieść celibat?
Pan Jezus nikomu nie nakazywał być bezżennym a i niektórzy apostołowie mieli zony, czego Chrystus nie potępiał. Kiedy ty to Kael zrozumiesz?
Skoro sam Chrystus nie nakazywał(a tego nie robił!!) to nikt nie powinien tego nakazywać, a cytat który podała Alus mówi o ludziach którzy sami tak zadecydowali czyż nie? Sami za siebie. Rozumiesz tę drobną różnicę??
Wcale nie trzeba rezygnować z zycia rodzinnego by być dobrym księdzem. A może nawet fakt posiadania rodziny uwiarygodniłby w wielu kwestiach duchownych.
No ale....
Co tam prawo ludzkie i pobudki kierujące niektórymi ludźmi są silniejsze niż godność i wolna wola człowieka.


N mar 16, 2014 14:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 430 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL