Chrystus nie budował - bo ustanawiał sakramenty chrztu, odpuszczania grzechów, Eucharystii.

Chrzest
Zwyczaj obmywania praktykowany byl juz wczesniej przez sekte, do ktorej nalezal Jan zwany Chrzcicielem. Czy Jezus faktycznie nakazal chrzczenie tak jak wspomina NT, to juz zalezy od prywatnej oceny wiarygodnosci zrodla. Chociaz tworzac nowa wiare potrzebowal jakiejs formy inicjacji wiec jest to bardzo prawdopodobne.

Wypadalo by w tym czasie przytoczyc jakies slowa Jezusa, w ktorych by wymienil chrzest jako sakrament. I jesli sa takie slowa, to co stanowi ten sakrament? Mnie uczono, ze chrzest oczyszcza nas od grzechu pierworodnego i stanowi moment dolaczenia do Kosciola. Jaki wiec jest sens ochrzczenia samego Jezusa, ktory ten Kosciol zaczal budowac i ktory to urodzil sie bez grzechu pierworodnego? I skoro to Jezus ustanowil sakrament chrztu, to czy ludzie ochrzczeni przed tym wydarzeniem byli faktycznie chrzescijanami?

Odpuszczenie grzechow
Na temat odpuszczania grzechow, to juz sporo wojen bylo. Wg naszej religii, kaplan ma moc odpuszczenia grzechow. Znow przychodzi mi tylko jeden cytat z Biblii, gdzie ewangelista mowi "co im odpuscicie na ziemi, bedzie im odpuszczone w Niebie". No, ale wypadalo by znalezc jakies slowa Jezusa, ktory by mowil jasno, ze bez odpuszczenia grzechow, nie dojdziemy do raju.
No i trzeba tez sie zastanowic nad tymi falszywymi prorokami. Czy dopuszczasz w ogole do mysli, ze to wlasnie katolicyzm zszedl na boczne tory? Jest wielu chrzescijan, ktorzy nie maja co do tego watpliowsci.

Tak czyncie na moja pamiatke
Co innego jest zwyczaj, a co innego religijny obrzed. Usiasc przy stole i wspominac nauki Mistrza, to jedno. Przyjmowac Komunie Sw, tak jak to my robimy to juz zupelnie co innego. Czy znajdziesz slowa Jezusa, ktory mowi, ze nalezy zdac egzamin w 8 lat, wyspowiadac sie i dopiero wtedy mozna wpominac ostatnia wieczerze przez przyjecie oplatka?

JackuN , szukasz, dopytujesz, drążysz - może pomocą będzie dla Ciebie książka Josh McDowell "Więcej niż cieśla", tytuł oryginalny:"More Than a Carpenter".

Jacku bardzo dużo pytań więc omawiam na razie na pierwsze o sensie chrztu Jezusa.

Sens Chrztu Jezusa w Jordanie

Chrzest Jezusa w Jordanie jest uroczystą inauguracją misji mesjańskiej Jezusa. Jezus napełniony Duchem Świętym uroczyście ogłoszony "umiłowanym Synem Ojca" solidaryzuje się z grzesznikami, których przyszedł zbawić. Chrzest w wodzie Jordanu zapowiada chrzest Krwi na krzyżu.

Czym nie był Chrzest Jezusa

* nie udzielał Mu jakiejś nowej godności,
* nie był zamianą Jezusa na Mesjasza,
* nie był przybraniem Go za Syna Bożego.
* podczas chrztu Jezus nie zdobył świadomości swego powołania.
* nie był również chrztem pokuty i nawrócenia.

Jezus od poczęcia był święty i Synem Najwyższego (Łk l, 32-36).

Chrzest Jezusa był:

** uroczystym wprowadzeniem Jezusa w działalność mesjańską - intronizacja mesjańska.
** stępujący na Jezusa Duch jest jakby namaszczeniem i oficjalną konsekracją mesjańską. Zstąpienie Ducha oznaczało w Starym Testamencie specjalną moc daną przez Boga do wypełnienia szczególnej misji,
** ustanawia Go pierwszym i największym apostołem Boga.
** Zstąpienie Ducha na Jezusa jako gołębicy ma w sobie coś z włożenia rąk.
** Głos z nieba jest gwarancją Boga, daną Jezusowi na początku Jego publicznej misji mającej w perspektywie cierpienia i śmierć zbawczą.
** Chrzest Jezusa był inauguracją głoszenia dobrej nowiny, natomiast chrzest apostołów w Duchu Świętym rozpoczynał ich misję dawania świadectwa "aż po krańce ziemi" (Dz l,8).
** Chrzest jest więc rzeczywiście początkiem Ewangelii Jezusa Chrystusa.

Św. Łukasz w sposób szczególny podkreśla charakter społeczny chrztu "podczas chrztu całego ludu" (3,21). Chrzest Jana miał charakter społeczny i masowy: "ochrzczony został i Jezus" (3,21). Chrystus więc nie wyłącza się ze wspólnoty grzeszników, których przyszedł zbawić, lecz włącza się świadomie we wspólnotę zgromadzoną przez Jana Chrzciciela. Solidarność z grzesznikami i przyjęcie chrztu z rąk Jana nie oznacza ani grzeszności Jezusa, ani też Jego niższości w stosunku do Jana.

Wszyscy ewangeliści świadczą, że w czasie chrztu w Jordanie Duch Święty w postaci gołębicy zstąpił na Jezusa. Czwarty ewangelista podkreśla, że Duch "spoczął na Nim" (J l, 31), wskazując w ten sposób na pełnię Ducha i Jego trwałe działanie w Chrystusie.

Symbolika gołębicy w sposób szczególny akcentuje moc stwórczą Jezusa. Duch, który unosił się nad wodami pierwotnego chaosu, oznaczał Boży zamiar dopełnienia dzieła stworzenia.
Gołębica nad wodami Jordanu oznacza początek nowego stworzenia, którego twórcą będzie Mesjasz obdarzony pełnią Ducha.

Ojcowie Kościoła utrzymywali, że chrzest Jezusa był przygotowaniem chrztu sakramentalnego. Przygotowanie to - według nich - polegało na tym, że w momencie chrztu wody otrzymały moc uświęcania dusz. Idea ta była bardzo głęboko zakorzeniona w tradycji chrześcijańskiej.

Chrzest w Jordanie był następnie zapowiedzią chrztu chrześcijańskiego. Zapowiadał on bowiem Pięćdziesiątnicę, która miała zainaugurować chrzest w Duchu dla całego Kościoła (Dz 1,5; 11,16).

Nazwanie Jezusa jedynym i umiłowanym Synem Bożym zapowiadało przybrane synostwo wiernych jako uczestnictwo w Bożym synostwie.

Zstąpienie Ducha na Jezusa zapowiadało dar Ducha jako źródła łaski dla wierzących w Niego.

Sakrament chrztu jest nowym narodzeniem i stworzeniem, jest inauguracją życia w Chrystusie i inauguracją dawania świadectwa Chrystusowi.
Ojcowie i teologowie Kościoła, którzy w chrzcie Chrystusa widzieli wzór chrztu chrześcijańskiego, wskazują że otwarcie niebios nad Jordanem zapowiadało, że również ochrzczonym otwiera się niebo; obdarzając ich obficie łaską, aby mogli je na zawsze posiadać.

Tajemnica chrztu Jezusa w Jordanie pozwala nam wrócić myślą do naszego chrztu. Przyjęliśmy go jako niemowlęta we wierze Kościoła i naszych rodziców.
Kościół spodziewa się, że gdy dorośniemy, sami świadomie przyjmiemy zobowiązania tego sakramentu tj. przyjmiemy Chrystusa jako jedynego Zbawiciela, otworzymy się na Ducha Świętego, zaczniemy żyć tym sakramentem stając się świadkami Jezusa.

awe

To dlaczego Chrystus nie przyjmował chrztu jako niemowlę..?
Może jednak świadome przyjmowanie chrztu ma wiekszy sens niż nemowlęcia.. Jak uważasz..

Pozdrówka

Godunow - bo jeszcze ten Sakrament nie został ustanowiony

Co nie zmienia faktu, że zgodnie z nakazem Bożym został obrzezany - przez co niejako włączony w Naród Wybrany - jako 8-dniowy noworodek.

Godunow i inni uzytkownicy - czytajcie dokładnie odpowiedzi.

Chrzest Jezusa nie był chrztem nawrócenia i pokuty. Nie był również przybraniem Jezusa za Syna Bożego - bo Jezus był i jest Synem Bożym.



Nawet gdyby był ustanowiony sakrament chrztu- to Jezus nie musiał być ochrzczony, bo Jezus nie był grzesznikiem , nie miał również i zmazy grzechu pierworodnego.
Chrystus poprzez chrzest w Jordanie włącza się świadomie we wspólnotę zgromadzoną przez Jana Chrzciciela.
Solidarność z grzesznikami i przyjęcie chrztu z rąk Jana nie oznacza ani grzeszności Jezusa, ani też Jego niższości w stosunku do Jana. Chrzest Jana miał charakter społeczny i masowy: "ochrzczony został i Jezus" (Łk.3,21).

awe

Co nie zmienia faktu, że zgodnie z nakazem Bożym został obrzezany - przez co niejako włączony w Naród Wybrany - jako 8-dniowy noworodek.

Czekaj, czekaj... Muzulmanie sie tez obrzezaja. Czy oni sa wlaczani w Narod Wybrany???

Tak samo w Kanadzie jeszcze nie dawno przeprowadzano ten 'zabieg' automatycznie na chlopcach. Trzeba bylo zaznaczyc w formularzu, ze sie NIE CHCE obrzezac!!!. Czy taki Anglo/Saxonski Kanadyjczyk tez jest w Narodzie Wybranym?

To dlaczego Chrystus nie przyjmował chrztu jako niemowlę..?

Spodziewalem sie, ze ktos odpowie na to pytanie, ze chrzescijanie kieruja sie tradycja zydowska i inicjuja tuz po urodzedniu. A dlaczego Zydzi obrzezaja tak male dziecko? Cos mi sie wydaje, ze dorosly by sie nie dal. Ale to trzeba zobaczyc na wlasne oczy...

Awe, ladny tekst, ale malo przekonywujacy. Wszystkie dziury pozalatane starannie i ostroznie, jak u Swiadkow Jehowy.

Odpowiedz mi jasno na pytanie: skoro Jezus ustalil sakrament Chrztu, to jakim prawem Jan chrzcil wczesniej cale rzesze i co ten 'niby chrzest' oznaczal?

Chrzest Janowy - z wody - jest znakiem nawrócenia, odpowiednikiem bardziej Sakramentu Pokuty...
Chrzest z Ducha uwalnia wprawdzie od grzechów, ale jest znakiem przynależności do Chrystusa, włączeniem do Kościoła...

Jotka do tematu Chrztu włączyła obrzezanie i tym sposobem powina rozmowa potoczyc sie na dwóch płaszczyznach. By nie mieszać- obrzezania i chrztu.

Obrzezanie jest obrzędem religijnym, który był rozpowszechniony, zarówno wśród muzułmanów, jak i Żydów, a było to związane z osobą Abrahama. Miał przecież dwóch synów , którzy poszli odmiennymi drogami.
Bóg zawarł z Abrahamem przymierze, którego zewnętrznym znakiem na ciele miało być obrzezanie (Rdz 17,10-13). Znak ten miał dotyczyć mężczyzn jako są odpowiedzialnych za cały ród, któremu przewodzą.
Obrzezanie polega na odcięciu napletka z prącia, po uprzednim naciągnięciu skóry. Nie był to zabieg chirurgiczny, a tej małej "operacji" towarzyszyło sporo krwi i bólu. I to miało swoją wymowę. Zawarte przymierze jest wieczne, a człowiek ma sobie stale przypominać o obowiązku bycia wiernym słowu raz danemu Bogu. To słowo okupił przecież swoim bólem i ofiarą z krwi. W Księdze Jeremiasza czytamy, że obrzezanie jest oczyszczającą ofiarą na cześć Boga (por. Jr 9,24-25).
W tradycji żydowskiej, zgodnie z nakazami biblijnymi (Rdz 17,12; 21,4; Kpł 12,3), niemowlęta płci męskiej obrzezuje się w ósmym dniu życia; dorosłych, którzy chcą się nawrócić na tę religię, obrzezuje się przed włączeniem ich do społeczności Izraela
Z czasem przybrało charakter święta, któremu towarzyszyło błogosławieństwo i uczta. Obrzezanie mogło się także obywać w szabat, a wszyscy wiemy jaki to ważny dla Żydów dzień, gdyż dziecko wkraczało w "przymierze Abrahamowe".
Izraelici urodzeni podczas wędrówki na pustyni po ucieczce z Egiptu, zostali obrzezani dopiero po wejściu do Ziemi Obiecanej. Obrzezania tego zażądał sam Pan Bóg, zapewne z myślą o dopuszczeniu ich do udziału w świętowaniu Paschy (Joz 5,2-9).
Pan Bóg obrał tak dziwny znak na określenie swego paktu z człowiekiem, bo chodziło o coś trwałego i o coś, co wymagało ofiary. Było to również spowodowane korzyściami w tamtych czasach i tamtych warunkach klimatyczno-geograficznych. Czyli dla higieny.

Wśród Izraela znakiem Bożego błogosławieństwa i zamożności była rodzina, która posiadała rozliczne potomstwo.
Jeśli mężczyzna był chory i cierpiał np. na zrośnięcie napletka, co zdarza się także i dzisiaj, nie mógł być w pełni prokreatywny, a wcześniej dokonany rytuał, pozbawiał go jego ewentualnych późniejszych zmartwień.
Łatwiej też mu było zachować osobistą higienę w warunkach jakże bardzo odmiennych od naszych.

I dziś również jeśli rodzice nie dbają o higienę małych chłopców, mogą oni być poddani takiemu zabiegowi – co się zdarza często (stulejka)http://stulejka.w.interia.pl/, by nie mieć problemów z prokreacją.

Dlatego w wieku 14 lat na bilansie zdrowia chłopców jest przeprowadzane badanie.

Obrzezanie u muzułmanów nie jest obowiązujące. To jest coś dodatkowego. Jeśli ktoś chce, to z własnej woli może dokonać tego obrzędu, jednak raczej dotyczy to osób młodych, dzieci. Osobom starszym, często w powodów zdrowotnych, nie zaleca się tego. http://www.taraka.pl/podroz/wywiad_islam.html

awe

Jacek - jak masz PS poszukaj 17 rozdziału Ks Rodzaju i Przymierza z Abrahamem. Obrzezanie dla Żydów było znakiem włączenia, przynależności do Izraela - ale nie przez fakt obrzezania, a przez wiarę to włączenie się dokonywało.
Jeszcze można poszukać w Listach Pawła, co pisał o kwestii obrzezania i chrztu, ale nie podam adresu, nie pamiętam; ogólnie - że jesteśmy włączeni do Kościoła przez Chrzest, który jest włączeniem w śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa, czyli - nie tylko przez utratę kawałka ciała, lecz przez śmierć... Bardzo gruba parafraza, ale to już kilka miesięcy jak wyszłam z tematu...

O chrzcie Jezusa juz pisałam wcześniej - ale polecam ciekawy artykuł napisany przez ks Grzegorza Strzelczyka w którym podkresla znaczenie chrztu Pańskiego jako jedno z wydarzeń przełomowych w życiu Jezusa i nie tylko w Jego zyciu ...

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD ... elomy.html

awe

Chrzest Janowy nie jest odpowiednikiem sakramentu pokuty. W sakramencie pokuty działa Jezus! A chrzest Janowy był wyrazem tylko woli człowieka na przemiane.
W sakramencie Pokuty działa Bóg uzdrawiajacą mocą. to Bóg pochyla się nad człowiekiem. A chrzest Janowy wyrażał wolę człowieka na zmianę zycia.

Chrzest Janowy nie był jeszcze chrztem w znaczeniu chrześcijańskim.

Zanurzenie w wodzie stanowiło jedynie zewnętrzny wyraz, symbol przemiany, której człowiek pragnął dokonać we własnym życiu.

Nie pociągał on za sobą bezpośredniego Bożego działania w człowieku. Jego skuteczność zależała tylko i wyłącznie od wewnętrznego zaangażowania danej osoby, która usiłowała „przebić się” do Boga, nawiązać z Nim kontakt.

Tego typu symboliczne gesty skazują zawsze człowieka na niepewność - bo któż z nas może powiedzieć o sobie, że doskonale skupia się na modlitwie, albo że doskonale zrywa z grzechem?

Przejście od chrztu Janowego do chrztu chrześcijańskiego, które według tradycji wyznacza jakoś chrzest Jezusa w Jordanie, stanowi znaczący przełom.
Miejsce symbolu - ludzkiego działania skierowanego ku Bogu - zajmuje sakrament, który, choć nie traci wymiaru symbolicznego, jest działaniem Boga skierowanym ku człowiekowi.
W chrześcijańskim chrzcie, jak i w innych sakramentach, to Bóg wychodzi do człowieka, oczekując jedynie przyjęcia i odpowiedzi.

awe

Jacek,proszę masz wyżej odpowiedz, ale jeszcze skrót:

Chrzest Janowy był wyrazem przemiany człowieka ,zewnetrznym gestem skierowania sie ku Bogu poprzez zanurzenie w wodzie stanowiło jedynie zewnętrzny wyraz, symbol przemiany, której człowiek pragnął dokonać we własnym życiu.


awe