Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 18:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 130 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 Publiczne odstępstwo od wiary? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
Alus napisał(a):
Tylko, że On nigdy nie tworzył rytu tej Ofiary.
Myślisz że ryt liturgii stopniuje w jakiś sposób obecność Chrystusa w Jego Ofierze?

Skąd te mądrości?
Papież Pius V o Mszy Świętej

Cytuj:
Bulla Quo Primum Tempore
Ustanowienie Wiecznego Kanonu Mszy św.
Konstytucja Apostolska Jego Świątobliwości Papieża św. Piusa V
14 lipca 1570 r.

Pius, Biskup, Sługa Sług Bożych
Na wieczną rzeczy pamiątkę

Do Naszych Czcigodnych Braci: Patriarchów, Prymasów, Arcybiskupów, Biskupów,
i innych Miejscowych Ordynariuszy w Pokoju i Łączności ze Stolicą Apostolską

Czcigodni Bracia, zdrowie i Błogosławieństwo Apostolskie!

Po wyniesieniu Nas na tron apostolski, z zadowoleniem skoncentrowaliśmy Nasz umysł i energię, i skierowaliśmy wszystkie Nasze myśli na kwestię zachowania nieskazitelnym publicznego kultu Kościoła; i dołożyliśmy starań, z Bożą pomocą, wszelkimi środkami naszej władzy, do osiągnięcia tego celu.

Zważywszy, iż, pośród innych dekretów Świętego Soboru Trydenckiego, powierzono nam również obowiązek zrewidowania i ponownego wydania świętych ksiąg, a mianowicie Katechizmu, Mszału i Brewiarza; i zważywszy, że z woli Bożej wydaliśmy Katechizm dla nauczania wiernych oraz gruntownie zrewidowany Brewiarz, następnie, dla właściwego wywiązania się z Boskiego Urzędu, aby Mszał i Brewiarz były w doskonałej harmonii, co jest prawe i właściwe (uznając, iż jest zupełnie stosownym, aby w Kościele był jeden tylko odpowiedni rodzaj psalmodii [melodii śpiewanego psalmu – przyp. tłum.] i jeden jedyny ryt odprawiania Mszy św.), uznaliśmy za konieczne natychmiast skierować Naszą uwagę na to, co jeszcze pozostało do zrobienia, a mianowicie, przeredagowanie Mszału tak szybko, jak to tylko możliwe.

Postanowiliśmy więc przekazać to zadanie wybranemu komitetowi uczonych; a oni, porównując na każdym etapie swojej pracy i z najwyższą uwagą starożytne kodeksy z Naszej Watykańskiej Biblioteki oraz odpowiednie (oryginalne lub poprawione) kodeksy z innych źródeł, konsultując to ponadto z pismami uznanych starożytnych autorów, którzy zapisali nam w testamencie treści dotyczące odprawianych świętych rytów, odtworzyli w ten sposób sam Mszał w pierwotnej formie i rycie świętych Ojców. Gdy efekty tej pracy zostały poddane dokładnemu rozpatrzeniu, a następnie poprawieniu, wówczas My, po głębokim rozważeniu, nakazaliśmy, iż końcowy ich wynik będzie bezzwłocznie wydrukowany i wydany w Rzymie, tak aby wszyscy mogli cieszyć się owocami tej pracy: aby księża wiedzieli jakich modlitw używać, oraz jakich odtąd, przy odprawianiu Mszy św., rytów i ceremonii przestrzegać.

Dlatego więc, aby wszyscy i wszędzie zaadaptowali i przestrzegali tego, co zostało im przekazane przez Święty Kościół Rzymski, Matkę i Nauczycielkę wszystkich innych Kościołów, będzie odtąd bezprawiem na zawsze w całym świecie chrześcijańskim śpiewanie albo recytowanie Mszy św. według formuły innej, niż ta przez Nas wydana


Cytuj:
Ponadto, na mocy treści niniejszego aktu i mocą Naszej Apostolskiej władzy, przyznajemy i uznajemy po wieczne czasy, że dla śpiewania bądź recytowania Mszy św. w jakimkolwiek kościele, bezwzględnie można posługiwać się tym Mszałem, bez jakichkolwiek skrupułów sumienia lub obawy o narażenie się na karę, sąd lub cenzurę, i że można go swobodnie i zgodnie z prawem używać. Żaden biskup, administrator, kanonik, kapelan lub inny ksiądz diecezjalny, lub zakonnik jakiegokolwiek zgromadzenia, jakkolwiek nie byłby tytułowany, nie może być zobowiązany do odprawiania Mszy św. w inny sposób, niż przez Nas polecono. Podobnie nakazujemy i oznajmiamy, iż nikt nie może być nakłaniany bądź zmuszany do zmieniania tego Mszału; a niniejsza Konstytucja nigdy nie może być unieważniona lub zmieniona, ale na zawsze pozostanie ważna, i będzie mieć moc prawną,



Alus napisał(a):
A miast tworzyć nowe teorie spiskowe pomódl się gdy masz zapotrzebowanie na Mszę Trydencką, a nie mozesz w niej uczestniczyć.
Ja pamiętam niezrozumiałą, na poły magiczną Msże trydencką i nie chcę jej powrotu


Herezje pleciesz i narażasz się na skutki orzeczeń XXII sesji Soboru Trydenckiego dotyczących tej Mszy Św.

Cytuj:
SOBÓR TRYDENCKI
Sesja XXII (1562)
Nauka o Najœwiętszej Ofierze Mszy œw.
[Wstęp]. - Dla utrzymania w świętym katolickim Kościele dawnej, nienagannej i ze wszech miar doskonałej wiary i nauki o wielkiej tajemnicy Eucharystii i - po odrzuceniu błędów i herezji - dla zachowania ich w swej czystości, święty, ekumeniczny i powszechny Sobór Trydencki, w Duchu Świętym prawomocnie zwołany, pod przewodnictwem tych samych legatów Stolicy Apostolskiej, pouczony światłem Ducha Świętego, naucza, oświadcza i nakazuje głosić wiernemu ludowi o Eucharystii, jako o prawdziwej i szczególnej ofierze, co następuje:

Rozdział I. [Ustanowienie najświętszej ofiary Mszy]. Ponieważ w pierwszym Testamencie [oświadcza Apostoł Paweł] z powodu niemocy kapłaństwa lewickiego nie było pełnej doskonałości, dlatego [zrządzeniem Boga, Ojca miłosierdzia] musiał powstać nowy kapłan "na wzór Melchizedecha" [Rdz 14, 18; Ps 109, 4; Hbr 7, 11], Pan nasz Jezus Chrystus, który by mógł dopełnić [Hbr 10,14] i udoskonalić wszystkich potrzebujących uświęcenia. Ten przeto Bóg i Pan nasz - mimo że dla dokonania ich wiekuistego odkupienia miał się tylko raz złożyć w ofierze Bogu Ojcu przez śmierć na ołtarzu krzyża, jednak ze śmiercią nie miało ustać Jego kapłaństwo [Hbr 7, 24-27] - dlatego podczas Ostatniej Wieczerzy, "tej nocy, której został wydany" [1 Kor 11, 23], pragnął pozostawić Kościołowi, swej umiłowanej Oblubienicy, ofiarę widzialną [zgodnie z wymaganiami ludzkiej natury], ażeby uobecniała krwawą ofiarę mającą się raz dokonać na krzyżu, aż do końca świata była jej trwałą pamiątką i przydzielała nam jej zbawczą moc odpuszczania grzechów codziennie przez nas popełnianych. Ogłaszając się zatem ustanowionym "kapłanem na wieki na wzór Melchizedecha" [Ps 109, 4], ofiarował Bogu Ojcu ciało i krew swoją pod postaciami chleba i wina i pod symbolami tych rzeczy Apostołom - których wtedy ustanowił kapłanami Nowego Przymierza - dał je do spożycia oraz im i ich następcom w kapłaństwie polecił składać ofiarą słowami: "To czyńcie na moją pamiątkę" [Łk 22, 19; 1 Kor 11, 24], jak to Kościół zawsze rozumiał i nauczał [kan. 2].

Rozdział II. [Ofiara widzialna jest przebłagalna za żywych i umarłych]. - A ponieważ w Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy św., jest obecny i w sposób bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża "ofiarował samego siebie" (Hbr 9, 27) w sposób krwawy, przeto naucza św. Sobór, że ofiara ta jest prawdziwie przebłagalna [kan. 3]. Przez nią bowiem, kiedy przystępujemy do Boga ze szczerym sercem i prawdziwą wiarą, z bojaźnią i ze czcią, skruszeni i pokutujący, "otrzymujemy miłosierdzie i znajdujemy łaskę w stosownej chwili" (Hbr 4, 16). Tą ofiarą Pan przebłagany, udzielając łaski i daru pokuty, odpuszcza przestępstwa i grzechy, nawet bardzo wielkie. Jedna przecież i ta sama jest Hostia, jeden i ten sam poprzez posługę kapłanów Składający ofiarę, który wówczas ofiarował samego siebie na krzyżu, tylko sposób ofiarowania jest inny. Tej to krwawej ofiary otrzymujemy przeobfite owoce przez tę niekrwawą, która daleko jest od tego, by w jakikolwiek sposób uwłaczała pierwszej [kan. 4]. Dlatego też słusznie bywa ofiarowana nie tylko za grzechy, kary, zadośćuczynienia i inne potrzeby wiernych żyjących, ale według tradycji Apostolskiej także za zmarłych w Chrystusie, którzy jeszcze nie zostali całkowicie oczyszczeni [kan. 3].

Kan. 6. Jeśli ktoś twierdzi, że Kanon Mszy zawiera błędy i że dlatego winien być zniesiony - niech będzie wyklęty.

Kan. 9. Jeśli ktoś twierdzi, że liturgiczne zarządzenie Kościoła rzymskiego, według którego część kanonu i słowa konsekracji odmawia się po cichu jest godne potępienia albo że należy Mszę św. Odprawiać tylko w języku narodowym, albo że nie należy dodawać wody do wina przy ofiarowaniu kielicha, jakby to było przeciwne ustanowieniu Chrystusa - n.b.w.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz paź 13, 2011 16:19
Zobacz profil
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
Endek - miast straszyć orzeczeniami soboru trydenckiego, który był tylko jednym z wielu w historii Kościoła, przeczytaj co nieco o historii liturgii.
Liturgią wszechczasów to jest Ostatnia Wieczerza, Ukrzyżowanie i Zmartwychwstanie.


Cz paź 13, 2011 18:35
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
Endek gdyby Apostołowie mieli Twoje podejście to ludzi to Kościół upadł by wraz z ich śmiercią.
Endek pamiętaj jedno, ze swojej nienawiści będziesz się tłumaczył przed Bogiem.


Pt paź 14, 2011 15:57

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
kacperek29 napisał(a):
Endek gdyby Apostołowie mieli Twoje podejście to ludzi to Kościół upadł by wraz z ich śmiercią.



Herezja. Kościół ma trwać do końca świata, bo tak obiecał nam Zbawiciel.



kacperek29 napisał(a):
Endek pamiętaj jedno, ze swojej nienawiści będziesz się tłumaczył przed Bogiem.


Martw się o siebie, abyś nie musiał tłumaczyć się z tych łgarstw.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pt paź 14, 2011 16:08
Zobacz profil
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
Endek napisał(a):
kacperek29 napisał(a):
Endek gdyby Apostołowie mieli Twoje podejście to ludzi to Kościół upadł by wraz z ich śmiercią.



Herezja. Kościół ma trwać do końca świata, bo tak obiecał nam Zbawiciel.

Endek czy umiesz coś poza szukaniem herezji? Gdzie Ty moim poście widzisz herezję? Człowieku weź się opanuj.

Endek napisał(a):
kacperek29 napisał(a):
Endek pamiętaj jedno, ze swojej nienawiści będziesz się tłumaczył przed Bogiem.


Martw się o siebie, abyś nie musiał tłumaczyć się z tych łgarstw.


Martwię się o siebie i dlatego ufam Bogu i jego Miłosierdziu. Nie ufam w swoje siły, sam nie mogę się zbawić.
Pochwal się o jakich łgarstwach mówisz?


Pt paź 14, 2011 16:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44
Posty: 3436
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
Otatnie wypowiedzi ze względu na ich obrazliwy charakter zostały usunięte.

_________________
Oto wyryłem cię na obu dłoniach.
***
W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.


Pt paź 14, 2011 16:42
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
kacperek29 napisał(a):

Endek czy umiesz coś poza szukaniem herezji? Gdzie Ty moim poście widzisz herezję? Człowieku weź się opanuj.


Po prostu uważaj co piszesz. Nawet taka myśl, że Kościół może upaść, katolikowi nie może przejść przez głowę.

kacperek29 napisał(a):
Endek pamiętaj jedno, ze swojej nienawiści będziesz się tłumaczył przed Bogiem.

Endek napisał(a):
Martw się o siebie, abyś nie musiał tłumaczyć się z tych łgarstw.

kacperek29 napisał(a):
Martwię się o siebie i dlatego ufam Bogu i jego Miłosierdziu. Nie ufam w swoje siły, sam nie mogę się zbawić.

Ja tez wierzę, że dzięki wierze i miłosierdziu będę zbawiony.

kacperek29 napisał(a):
Pochwal się o jakich łgarstwach mówisz?


A Ty pochwal się skąd wiesz że nienawidzę ludzi?
Ja wiem, że jest to łgarstwo, ponieważ cytaty które umieszczałem, pochodziły z nauk KK. Niewiele od siebie pisałem i nie mam zamiaru się dalej bez sensu i na okrągło każdemu dyskutantowi tłumaczyć, że nie jestem wielbłądem. Jeżeli widzę w wypowiedziach pianę wściekłości z powodu tych cytatów, to może oznacza tylko, że Kościół nawet na katolickim forum ma zaciekłych wrogów( o swoją reputację w związku z wyznawaną wiarą nie dbam). Radzę, aby wszyscy krytycy Katolicyzmu zajrzeli sobie do tekstów Koranu czy Talmudu i wysilili się na krytykę. Założę się, że ich wszystkich strach sparaliżuje.Ale czego można się po tchórzach spodziewać? Przez waszą postawę za kilkanaście najdalej kilkadziesiąt lat, będziemy w cale Europie mieli prawo szariatu i powszechny dżihad.Powszechna apostazja po bezhołowiu obecnie się szerzącym, musi się wreszcie czym wypełnić. Albo Katolicyzm, albo Islam.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pt paź 14, 2011 17:37
Zobacz profil
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
Endek wybacz ale nigdy nie napisałem, że Kościół może upaść. Czytaj ze zrozumieniem.
Z Twoich postów bije nienawiść, jeden taki został nawet wykasowany przed moderatora,a szkoda bo bym ci zacytował.
Nawet teraz nie możesz bez atakowania innych napisać.
Jednak nie jest to temat o Tobie, więc proponuje zakończyć tą dyskusję i wracać do wymiany poglądów bez oceniania oponentów. Zgadzasz się?


Pt paź 14, 2011 17:49

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
kacperek29 napisał(a):
Endek wybacz ale nigdy nie napisałem, że Kościół może upaść. Czytaj ze zrozumieniem.

Więc co to było?
Cytuj:
kacperek29 napisał(a):
Endek gdyby Apostołowie mieli Twoje podejście to ludzi to Kościół upadł by wraz z ich śmiercią.



kacperek29 napisał(a):
Z Twoich postów bije nienawiść, jeden taki został nawet wykasowany przed moderatora,a szkoda bo bym ci zacytował.


Straszne przewrażliwienie.Każdy ocenia swoja miarą,widzi co co chce widzieć, wiec i Ty to czynisz.


kacperek29 napisał(a):
Nawet teraz nie możesz bez atakowania innych napisać.


Nie widzisz, że pełno jest tu szyderstw, które nie są mojego autorstwa i są przez moderację tolerowane? Czasami unoszę się emocjonalnie nad beznadzejnościa niektórych wyrażeń, ale jak w takich warunkach zachować spokój ducha?


kacperek29 napisał(a):
Jednak nie jest to temat o Tobie, więc proponuje zakończyć tą dyskusję i wracać do wymiany poglądów bez oceniania oponentów. Zgadzasz się?


Piszesz od siebie i za siebie, więc w stosunku do Ciebie zachowam umiarkowanie w komentarzach. Warto by było, aby inni też szanowali dobre zwyczaje.Przestałem się dziwić, że najwięcej do powiedzenia maja tutaj ci, co wyparli się Katolicyzmu.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pt paź 14, 2011 18:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Publiczne odstępstwo od wiary?
O zakazie Mszy Trydenckiej: viewtopic.php?p=31994#p31994

O jednym rycie: viewtopic.php?p=32096#p32096
I cytat z powyższego linku:
Kończąc tę wymianę poglądów: nie imputujmy Piusowi V tego, czego nie zrobił. Bo nie wprowadził w Kościele monolitu. Nie zadekretował jednego rytu. Wspomniana Konstytucja "Quo pirimum", stosując się do zaleceń Soboru Trydenckiego zezwala na ryty i księgi liturgiczne, mające tradycję conajmniej dwustuletnią. Na mocy tej klauzuli długo jeszcze sprawowano w Hiszpanii i Francji liturgię według starych mszałów, a w Mediolanie nadal odprawiano w rycie ambrozjańskim (pielęgnowanym zresztą nieprzerwanie po dzień dzisiejszy). Wreszcie te Kościoły Wschodnie, które wróciły do komuniii z Rzymem po Soborze Florenckim również zachowały możliwość celebracji we własnych obrządkach.

Pozwolę sobie zauważyć, że właśnie Quo Primum cytował Endek. Najwyraźniej część.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


So paź 15, 2011 20:11
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 130 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL