Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 16, 2024 18:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Heresja = ekskomunika. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 15, 2010 19:37
Posty: 108
Post Heresja = ekskomunika.
Witam.
Mógłby mi ktoś wytłumaczyć zjawisko herezji?
Czy jeżeli ktoś kiedyś twierdził ,że spowiedź uszna jest nie potrzeba w kościele i powiedział o tym nawet swojemu koledze podlega ekskomunice? Dodam ,że nie wiedziałem o tym iż można być za to ekskomunikowanym proszę o szybką odpowiedź. pozdrawiam i proszę nie odsyłać mnie do spowiednika jeśli łaska...


Pn lis 22, 2010 16:17
Zobacz profil
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Odpowiedz krotka na pytanie - nie. Jezeli ktos cos takiego mowil, bo tak mu sie wydawalo, ale bez specjalnych argumentow.

A poza tym mamy na forum wyszukiwarke:
search.php
i ona jest bardzo pomocna
viewtopic.php?f=11&t=22199&hilit=herezja+ekskomunika
viewtopic.php?f=18&t=9720&hilit=herezja+ekskomunika


Pn lis 22, 2010 16:27

Dołączył(a): Śr wrz 15, 2010 19:37
Posty: 108
Post Re: Heresja = ekskomunika.
moim argumentem było to ,że w biblii nie ma nic o spowiedzi usznej więc już sam niewiem...


Pn lis 22, 2010 16:31
Zobacz profil
Post Re: Heresja = ekskomunika.
A o tym tez juz bylo

viewtopic.php?f=23&t=16626&hilit=spowiedz+uszna
viewtopic.php?f=27&t=16578&hilit=spowiedz+uszna
viewtopic.php?f=23&t=97&hilit=spowiedz+uszna

Polecam


Pn lis 22, 2010 16:34

Dołączył(a): Śr wrz 15, 2010 19:37
Posty: 108
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Chodzi mi o to czy to co zrobiłem kiedyś podlega ekskomunice co do sprawy spowiedzi to już wiem ,że odpuszcza grzechy.


Pn lis 22, 2010 16:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Kacper1996 napisał(a):
Czy jeżeli ktoś kiedyś twierdził ,że spowiedź uszna jest nie potrzeba w kościele
i powiedział o tym nawet swojemu koledze podlega ekskomunice?
Zgodnie z uchwałą dogmatycznego soboru ekumenicznego - tak, podlega anatemie mocą odpowiednich dekretów.

SOBÓR TRYDENCKI
Sesja VII (1547)
O sakramentach

Kan. 4.
"Jeśli ktoś twierdzi, że sakramenty Nowego Przymierza nie są konieczne do zbawienia,
ale że są zbyteczne i że bez nich lub bez ich pragnienia
przez samą wiarę ludzie otrzymują od Boga łaskę usprawiedliwienia,
chociaż nie wszystkie są konieczne każdemu człowiekowi - niech będzie wyklęty.
"

Kan. 13.
"Jeśli ktoś twierdzi, że przyjęte i uznane w Kościele katolickim obrzędy,
które się zazwyczaj stosuje przy uroczystym udzielaniu sakramentów,
można albo mieć w pogardzie, albo bez żadnego grzechu dowolnie pomijać,
albo mogą być zmienianie przez jakichkolwiek pasterzy Kościoła na nowe jakieś obrzędy - niech będzie wyklęty."


Jeśli się z twoich heretyckich myśli się wycofałeś i żadnego publicznego zgorszenia nie zrobiłeś
(powiedziałeś tylko temu jednemu koledze),
to raczej nie powinno być to poczytane za grzech śmiertelny,
chociaż radziłbym wyjawić to na spowiedzi, a wtedy dostaniesz bardziej szczegółową pomoc duchową.

Pozdrawiam

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Pn lis 22, 2010 17:08 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



Pn lis 22, 2010 17:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 15, 2010 19:37
Posty: 108
Post Re: Heresja = ekskomunika.
A czy jeśli ktoś nie wiedział ,że za takie postępowanie grozi taka kara tez temu podlega?


Pn lis 22, 2010 17:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 15, 2010 19:37
Posty: 108
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Jeśli się z twoich heretyckich myśli się wycofałeś i żadnego publicznego zgorszenia nie zrobiłeś
(powiedziałeś tylko temu jednemu koledze),
to raczej nie powinno ci to być poczytane za grzech śmiertelny,
chociaż radziłbym wyjawić to na spowiedzi, a wtedy dostaniesz bardziej szczegółową pomoc duchową.

aaa przepraszam niedoczytałem...
Dziękuje myślę ,że wszystko jasne ;)


Pn lis 22, 2010 17:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Kacper1996 napisał(a):
A czy jeśli ktoś nie wiedział ,że za takie postępowanie grozi taka kara tez temu podlega?
Właśnie dla takich (nieświadomych heretyków) anatema jest przeznaczona:

"Również dla potępionego jest to akt najwyższej miłości bliźniego,
porównywalny z działaniem noża chirurga, który uwalnia chorego od rakowatej narośli.
Jest to poważne wezwanie do przebudzenia się, wyjaśnienie błędu i zaproszenie do powrotu ku Prawdzie.
Anatema chroni go przed nieświadomym popadnięciem w herezję –
umożliwia zrozumienie nieprzystawalności jego tez do nauki Kościoła świętego
,
pozwala mu poznać rozmiar jego błędu i z ogromną powagą
stawia go wobec decyzji opowiedzenia się za lub przeciw Bogu i Jego Kościołowi świętemu.
Jeżeli żyje w nim jeszcze iskierka prawdziwej wiary w Chrystusa,
odrzuci pokusę i wróci do wspólnoty Kościoła."
(http://swiety.krzyz.org/oherezjach.htm)

Jeśli nie wygłaszałeś swojej opinii publicznie, to żadna oficjalna (publiczna) anatema cię nie czeka.
Spowiednik dokładnie ci to wyjaśni.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lis 22, 2010 17:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28
Posty: 1680
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Jeju, Elbrus, nie przesadzasz? :shock:

Kolega napisał tylko, że podzielił się z kolegą swoją opinią / swoimi wątpliwościami. Z pewnością rozważania na temat czy spowiedź powinna być uszna nie powoduje ekskomuniki.

Owszem, jeśli ktoś głosi że sakramenty są nieważne podlega ekskomunice. Ale musi to głosić, to znaczy nauczać tak innych ludzi i mówić im że to właśnie jest prawda. Natomiast jeśli chodzi o pytania, wątpliwości i dyskusje to w Kościele jest na prawdę bardzo duże pole do manewru. Gdyby za każde odchylenie od ortodoksji karać ekskomuniką to połowa teologów i większość laików (komu nie zdarzyło się kiedyś powiedzieć czegoś głupiego?) byłaby wyłączona z Kościoła. Ze szczególnym uwzględnieniem teologów.

Tak więc twierdzę że kolega nie podpada nie tylko pod ekskomunikę, lecz również nie popełnił ani grzechu ciężkiego (brak pełnej świadomości) ani nawet lekkiego (brak jakiegokolwiek zła w tym działaniu).

_________________
"Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)


Pn lis 22, 2010 18:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Silva napisał(a):
Kolega napisał tylko, że podzielił się z kolegą swoją opinią / swoimi wątpliwościami.
Nie wyczytałem tego, aby miał wątpliwości - powiedział koledze, co uważa w tej sprawie.
Silva napisał(a):
Owszem, jeśli ktoś głosi że sakramenty są nieważne podlega ekskomunice.
Ale musi to głosić, to znaczy nauczać tak innych ludzi i mówić im że to właśnie jest prawda.
Nie musi nauczać, bo tak każdy nie-nauczyciel mógłby bezkarnie głosić co mu się podoba bez żadnych konsekwencji.
Wyrażanie publiczne swojego przekonania jest wystarczające.
Silva napisał(a):
Gdyby za każde odchylenie od ortodoksji karać ekskomuniką
to połowa teologów i większość laików
(komu nie zdarzyło się kiedyś powiedzieć czegoś głupiego?) byłaby wyłączona z Kościoła.
Anatema nie wyłącza z Kościoła - jest tylko karą dyscyplinującą,
co mozna przeczytać we wcześniejszym moim poście.
Silva napisał(a):
Ze szczególnym uwzględnieniem teologów.
Żaden teolog nie może nauczać herezji.
Można o czymś dyskutować, ale nie można głosić i nauczać herezji
(wprowadzać w błąd i odstępstwo innych) - przekazywać jej jako nauki katolickiej.

Chyba że masz jakieś ciekawe informacje o takich karygodnych przypadkach?
Silva napisał(a):
Tak więc twierdzę że kolega nie podpada nie tylko pod ekskomunikę,
lecz również nie popełnił ani grzechu ciężkiego (brak pełnej świadomości)
ani nawet lekkiego (brak jakiegokolwiek zła w tym działaniu).
Ani lekkiego?
Podważanie słuszności/zasadności sakramentów Kościoła nie jest twoim zdaniem złem?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lis 22, 2010 18:49
Zobacz profil
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Elbrus, ty wiesz, ze juz od dawna, zgodnie z twoja wykladnia definicji ekskomuniki, jestes ekskomunikowany?
W zwiazku z tym, jako upartego heretyka lepiej ciebie sluchac, bo nie wiadomo gdzie mowisz prawde, a gdzie zaciemniasz nauke Kosciola.;-)


Pn lis 22, 2010 18:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Kamala napisał(a):
Elbrus, ty wiesz, ze juz od dawna, zgodnie z twoja wykladnia definicji ekskomuniki,
jestes ekskomunikowany?
Wiem i cieszy mnie to. :-D
Kamala napisał(a):
W zwiazku z tym, jako upartego heretyka lepiej ciebie sluchac,
Chyba nie słuchać?
Kamala napisał(a):
bo nie wiadomo gdzie mowisz prawde, a gdzie zaciemniasz nauke Kosciola.
Wykaż więc błąd.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lis 22, 2010 19:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Heresja = ekskomunika.
Elbrus napisał(a):
Nie musi nauczać, bo tak każdy nie-nauczyciel mógłby bezkarnie głosić co mu się podoba bez żadnych konsekwencji.
Wyrażanie publiczne swojego przekonania jest wystarczające.


Chyba wiele zależy od formy... Co innego, gdy powiedział "zaprawdę powiadam ci, spowiedź uszna jest niepotrzebna" a co innego, gdy powiedział "moim zdaniem spowiedź uszna jest niepotrzebna, bo nie znajduję dla niej żadnego uzasadnienia w Biblii".

Pierwszą formę można podciągnąć pod nauczanie, druga to raczej dyskutowanie.


Pn lis 22, 2010 19:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Heresja = ekskomunika.
SweetChild napisał(a):
Chyba wiele zależy od formy... Co innego, gdy powiedział
"zaprawdę powiadam ci, spowiedź uszna jest niepotrzebna"
To byłoby już jest jawne namawianie do odstępstwa.
SweetChild napisał(a):
a co innego, gdy powiedział
"moim zdaniem spowiedź uszna jest niepotrzebna, bo nie znajduję dla niej żadnego uzasadnienia w Biblii".

Pierwszą formę można podciągnąć pod nauczanie, druga to raczej dyskutowanie.
Gdyby na dyskutowaniu się skończyło, to tak,
ale jeśli ktoś podtrzymywałby swoje zdanie i mówił innym o swoich zapatrywaniach,
to stałby się po prostu kacerzem
(nawet jeśli nikt oficjalnej kary na niego by nie nałożył i szkodliwych wypowiedzi nie skrytykował).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lis 22, 2010 19:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 21 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL