rahelix
szkoda ze nie zacytowalas tego co jest dalej w liscie do koryntian.
Wybiorcze traktowanie pisma swietego jest niedopuszczalne.

Takie male slowka a zmieniaja sens twojej wypowiedzi.Ja mam biblie tysiaclatke wydanie 5
Co sie tyczy twojej pierwszej uwagi to moge tylko zacytowac

a co niby maja te slowka zmienic ?to pierwsza uwaga a druga to ta ze cytat z ew. mat. brzmi tak:

Mat. 16:18
18. A Ja ci powiadam, że ty jesteś Piotr, i na tej opoce zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie przemogą go.(BW)

prosze nie prekrecac slowa bozego bo to wielka odpowiedzialnosc . jak bys zadal sobie troche trudu to bys wiedzial ze petros uzyte w tym cytacie znaczy kamien a nie skala zapamietaj sobie raz na zawsze ze skałą w bibli jest nazwany bog i pan jezus chrystus nigdy zaden czlowiek

2 Sam. 22:47
47. Pan żyje, błogosławiona jest opoka moja, Wywyższony niech będzie Bóg, skała zbawienia mojego!
(BW)
1 Kor. 10:4
4. I wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej skały, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus.(BW)

i wiele innych miejsc




odp. wzajemnie

Które fragmenty Pisma Świętego mówią, że rzeczywiście było to wino? Podczas Mszy św. jest mowa o "kielichu".

Jak byś zadał sobie trochę trudu i pomyślał to zrozumiałbyś, że Jezus mówiąc do prostego rybaka używał języka prostaków, czyli aramejskiego. Petros to greckie słowo, Jezus mówił "Kefa", czyli skała.
Szymon nie był absolwentem Uniwersytetu, tylko prostym rybakiem

A ja się zastanawiam czy to próbowanie za wszelka cene z iście doktrynerskim zapałem łączenie prawosławia i innych chrzescijańskich odszczepień nie sprowadzi na nas zagłady cywilizacyjnej.

Czy ktoś sobie wyobraza szafarza podającego księdzu Komunię Świętą do ust lub na reke, byc może nawet pod dwiema postaciami?
A to wynika w prostej logice z tego.
Czy ktoś wyobraza sobie kapsułki zbozowe z winem?
A do tego się to sprowadzi bo chodzi o niewygode podawania razem Ciała i Krwi podczas Mszy św..
One sa po prostu dłuższe.A to działa raczej odstraszająco a nie zachecająco.

Są powody by nadal tak jak kiedyś postanowiono robić.
Bo czy ktos chce by się obżerano na Agapach?
Czy ktoś chce by znowu zabierano do domu Ciało i Krew Pańska i niekiedy zniewazano?Być może robiono czarne msze jakieś i inne rytuały spirytualistyczne które wielce wymagaja sprowadzenia Komuni Św. do roli amuletu czy czegos podobnego.

Brakuje nam najwyraźniej teologów z prawdziwego zdarzenia.
Aby wybronili nas przed nadużyciami.?To sa sprawy które wymagają przemyśleń.A to co się robi to jest dla nas nagłe.Chyba, że przyjmiemy, iż wtedy gdy potepiano masonerie i inne jakies ruchy jednocześnie już starano się przeanalizowac "nowości".
Jest wyjscie z tego mętliku.
Po prostu działa się według mysli wrogich pradow Kościołowi.
I powinno się tego nie wprowadzać bez analizy.
Rozmowy takie musza trwać przeciez lata.A lata wstecz w sam raz tyle ile trzeba pokazują nam tych których widzi się jako przeciwników KK.

Nie mam nic przeciwko podawaniu Komuni Św. na reke.przecież to nie nowość a powrót do czegos co było uznane gdy dotykało się na Agapach poświęcone pokarmy.
I tak przyjmowało.
Zastanawiam się jednak czy aby ktoś nie chce nas cofnąć o kilka kroków do tyłu pod płaszczykiem unowocześniania by zadać cios który sprowadzi na nas klęske.

Uciekano od pewnych rzeczy kiedyś umyslnie by nie było nadużyc.
Rezultat tego wszystkiego to to w czym zostalismy wychowani.
Klekanie jako oddanie szacunku a nie trzymanie reki w jakis sposób nie spotykany chyba nigdzie na świecie który byłby oddawaniem szacunku.

Nauka ortodoksyjna jest odszczepieństwem w chrześcijańskim świecie? I jak tu nie wierzyć w koniec świata?

Wystarczy zadać to pytanie 100-200 lat temu. Nikt by Ci nie uwierzył, że w 2007 ludzie oburzają się na udzielanie komunii pod 2 postaciami i na rękę.

A ci "odszczepieńcy" ortodoksyjni chrześcijanie, "heretycy", celebrują Liturgię Eucharystyczną przez 1,5 h a sama komunia trwa 30 minut tylko dlatego, że podawana jest pod 2 postaciami. Jak oni tak mogą lekceważyć postanowienia papieża !?

Mieszek, nijak to "w prostej logice" nie wynika. Podanie Komunii jednemu wiernemu jeśli na Lit. Jana Chryzostoma trwa dłużej, to dlatego, że formuła jest dłuższa "Sługa Boży N przyjmuje Najświętsze Ciało i Najczystszą Krew Zbawcy naszego Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów i życie wieczne". Podanie na łyżeczce Najśw. Sakramentu pod dwiema postaciami trwa z natury mniej więcej tyle samo ile podanie komunikantu. Na Lit. św. Jakuba postacie podawane są osobno i tam rzeczywiście może to w jakiś sposób wydłużać Komunię, jednak ta Liturgia jest sprawowana tylko raz do roku.

Nawet więc gdyby argument o długości miał jakieś znaczenie (no tak, to straszne, jaki chrześcijanin poświęci Chrystusowi co tydzień półtorej godziny, toż to strata czasu), to akurat w tej dyskusji nie ma on nic do rzeczy.

Czas trwania Komunii nie jest chyba zadnym problemem, jest to tylko kwestia wprowadzenia odpowiedniej ilosci szafarzy Eucharystii ustawionych w odpowiednich miejscach w kosciele. U mnie wiekszosc zgromadzenia przyjmuje Komunie pod dwiema postaciami i to w kazda niedziele. Obok szafarza z Cialem Chrystusa stoi szafarz z kielichem i ten kto pragnie przyjac Komunie pod dwiema postaciami, nie ma z tym najmniejszego problemu. Z tym, ze nie ma zadnego zanurzania Hostii w kielichu, ani zadnych lyzeczek. Krew Chrystusa przyjmuje sie bezposrednio z kielicha.

Mieszku, nie ma sobie czego wyobrażać - podane jest, że na rękę może być udzielona Komunia tylko w postaci Ciała, gdy jest po dwoma postaciami to podaje się ją do ust.

\
Jak komuś się spieszy, i do kościoła dla zasady chodzi - na pewno.

Zapraszam do siebie - przekonasz się, że Komunia pod dwiema postaciami wręcz przyciąga.


Mieszku - nadużycia będą zawsze, chyba że tuż przed prezbiterium stali by strażnicy? którzy sprawdzaliby, czy każdy przystępujący do Komunii już połknął Ciało Pana... Czy przyjmujesz do ręki, czy do ust - i tak możesz wyjść z kościoła, wyjąć Ciało Pana i znieważyć.


Jak najbardziej. U mnie w parafii się to zdarza bardzo często.

Mieszku - nie ma czego sobie wyobrażać: Komunię na rękę się udziela, i gdy wierny podchodzi i wyciąga dłonie, to kapłan ma mu tej Komunii na rękę udzieli. Kropka.

Tylko przypominam, że w polskim Kościele Rzymskokatolickim szafarzem Komunii jest biskup, prezbiter lub diakon. Cała reszta to szafarze nadzwyczajni, których powinno się "używać" tylko w bardzo niestandardowych przypadkach. (takie małe utyskiwanie na różnicę między tym jak jest, a jak być powinno).

Jeżeli komuś nie przeszkadza komunia dwupostaciowa przez zanurzenie Ciała w Krwi Pańskiej (nie widze przyczyn, które miałyby byc przeszkodą, ale znając ludzi, na pewno się jakaś znajdzie ), to istnieją kielichy, w których można umieścić jednocześnie Krew i Ciało. Krew, standardowo, tak jak zawsze w kielichu, hostie natomiast dookoła krawędzi kielicha, w specjalnej, przeznaczonej do tego "przegródce".
W ten sposób nie trzeba zwiększać ilości szafarzy.

Gorzej jak parafia jest naprawdę duża i czasami potrzeba ogromnych ilości hostii - wtedy istnieje ryzyko ich wysypania

Takie specjalne pateny z miejscem (pośrodku) na mały kielich (kieliszek) są w różnych rozmiarach, kwestia tylko tego aby takowe kupić. A przydatne są bardzo. I wygodne, nie trzeba trzymać kielicha, co niekiedy jest niewygodne i znam księży, którzy nie udzielają komunii pod dwiema postaciami, ponieważ boją się aby nie wypadł im z ręki kielich...

Pierwszy raz słyszę o takim wynalazku, ale to całkiem praktyczne
U nas ksiądz trzyma kielich z Krwią, a obok stoi szafarz z pateną z Ciałem. Ksiądz bierze hostię z pateny i macza ją w Krwi w kielichu i namoczoną hostię udziela wiernym

Kan. 1
Jeśli ktoś twierdzi, że wszyscy i poszczególni wierni Chrystusa
są obowiązani przykazaniem Bożym lub koniecznością [osiągnięcia] zbawienia
do przyjmowania Najświętszego Sakramentu Eucharystii pod dwiema postaciami - niech będzie wyklęty.

Kan. 2
Jeśli ktoś twierdzi, że święty Kościół katolicki bez słusznych przyczyn i racji postanowił,
żeby i świeccy, i duchowni, którzy nie celebrują, pod jedną tylko postacią przyjmowali Komunię św.,
albo że pobłądził wydają taki przepis - niech będzie wyklęty.

Kan. 3
Jeśli ktoś przeczy temu, że całego i integralnego Chrystusa,
źródło i sprawcę wszelkich łask, przyjmuje się pod jedną postacią,
ponieważ - jak niektórzy mylnie twierdzą - nie jest zgodne z ustanowieniem samego Chrystusa
przyjmowanie Go pod obiema postaciami - niech będzie wyklęty.

(Sobór Trydencki - Sesja XXI (1562); Dekret o Komunii pod dwiema postaciami i Komunii małych dzieci)