Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 24, 2024 16:24



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Chrzestny 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Chrzestny
Wiedzieliście, że chrzestnym w kościele katolickim może być ktoś wyznania prawosławnego? Bo ja się dowiedziałam przed chwilą :)

Cytuj:
Zgodnie z Wtajemn. nr 10 c i Dyrektorium Ekumenicznym, nr 48, wierny Kościoła Prawosławnego może być powołany na chrzestnego jeśli:
a) życzą sobie tego rodzice dziecka dla uzasadnionych powodów,
b) wychowanie dziecka w wierze katolickiej jest zapewnione,
e) na pierwszego chrzestnego powołany jest katolik (mężczyzna lub kobieta),
d) kandydat został ochrzczony w Kościele prawosławnym, którego wiarę wyznaje i ukończył 15 lat.
Wpisując personalia chrzestnego do aktu chrztu dziecka, należy wyraźnie podać jego wyznanie.

Za: http://www.kkbids.episkopat.pl/dokument ... hrzest.htm

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pn maja 23, 2005 11:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Hmmm. Przyznam że mnie to zaintrygowało.
Jeżeli - o czym było ostatnio głośno - członkowi cerkwii nie wolno się modlić za katolika... to jak ma wyglądać to bycie chrzestnym ?

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pn maja 23, 2005 12:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Agniulka - po pierwsze, to jest stanowisko Kościoła Katolickiego, nie Prawosławnego.

Po drugie - nie bardzo sobie wyobrażam ten zakaz modlitwy...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pn maja 23, 2005 13:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
jo_tka napisał(a):
Po drugie - nie bardzo sobie wyobrażam ten zakaz modlitwy...

??
Nie śledziłaś mediów w czasie między śmiercią a pogrzebem Jana Pawła II ?
Kilkakrotnie wyraźnie było podawane oficjalne stanowisko Cerkwii w tym temacie właśnie.

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pn maja 23, 2005 13:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lis 12, 2004 21:57
Posty: 2184
Post 
Przeciez wiele Kosciolow Wschodnich bylo obecnych tam na placu Sw Piotra. Uczesniczyli bodaj tez w rycie pozegnanie, niektore z nich, takze chyba ten zakaz byl bardziej polityczny

a co do ojcowca braci prawoslawnych, to bym byl za zniesieniem tego ze jako pierwszy musi byc katolik


Wt maja 24, 2005 23:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19
Posty: 5389
Post 
A ten cały "zakaz" nie odnosił się tylko do cerkwi moskiewskiej i był bardziej wyrażony jako "zalecenie" (?) ?? I napewno ta sprawa nie dotyczyla całego Prawosławia... Agniulka nie ma czym się irytować - spokojnie :)

Pozdrawiam :)

_________________
Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...

Użytkownik rzadko obecny na forum.


Śr maja 25, 2005 2:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Nie sledzilam - w sensie TV, w internecie nie trafilam. Z chwilą śmierci JP II wyłączyłam telewizor, tony programów żałobnych były dla mnie nie do zniesienia.

Nadal sobie tego nie wyobrażam, w świetle Ewangelii.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr maja 25, 2005 6:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Agniulka napisał(a):
Hmmm. Przyznam że mnie to zaintrygowało.
Jeżeli - o czym było ostatnio głośno - członkowi cerkwii nie wolno się modlić za katolika... to jak ma wyglądać to bycie chrzestnym ?


Przy okazji po raz kolejny z tego miejsca chciałem pozdrowić wszystkie media w szczególności TVN wraz z Panem Baterem za rozpowszechnianie "prawdy".


Śr maja 25, 2005 7:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Agniulka napisał(a):
jo_tka napisał(a):
Po drugie - nie bardzo sobie wyobrażam ten zakaz modlitwy...

??
Nie śledziłaś mediów w czasie między śmiercią a pogrzebem Jana Pawła II ?
Kilkakrotnie wyraźnie było podawane oficjalne stanowisko Cerkwii w tym temacie właśnie.


Buahahahahah!

Niech żyją polskie "niezależne", "prawdomówne" media! :D Uśmiałem się po pachy!


Śr maja 25, 2005 7:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Didymos - a jak wygląda prawda? Pytanie jest najzupełniej poważne - nie wiem.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr maja 25, 2005 8:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
jo_tka napisał(a):
Didymos - a jak wygląda prawda? Pytanie jest najzupełniej poważne - nie wiem.


Chciałbym żebyście skonfrontowali stanowisko Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej na wieść o śmierci JPII z tym co mówiono w mediach:

Jego Eminencja
Kardynał Józef Ratzinger
Przewodniczący Świętego Kolegium Kardynalskiego
Miasto Watykan


Wasza Eminencjo


Proszę pozwolić wyrazić Wam i w Waszej osobie pełni Kościoła rzymsko – katolickiego wyrazy głębokiego współczucia w związku ze śmiercią Jego Świątobliwości Papieża Rzymu, Jana Pawła II. Wraz z Wami odczuwamy przygnębienie z powodu straty, która dosięgła Kościół rzymsko – katolicki.
Zmarłego zwierzchnika starożytnej rzymskiej katedry wyróżniało oddanie wybranej w młodości drodze, gorące pragnienie chrześcijańskiej posługi i świadectwa. Nie bacząc na bardzo ciężką chorobę pozostawał wiernym swojemu powołaniu, mężnie prowadząc swą pastwę aż do ostatnich dni.
Znoszenie bez słowa skargi cierpienia, towarzysząca mu modlitwa i zawierzenie woli wszechmiłosiernego Pana, pokazało wielu ludziom wspaniały przykład.
Pontyfikat Jego Świątobliwości Jana Pawła II był całą epoką zarówno w życiu Kościoła rzymsko – katolickiego, jak i w całej współczesnej historii. Osoba zmarłego Papieża, Jego wysiłki i idee okazały ogromny wpływ na przebieg wydarzeń na całym świecie.
Żywimy nadzieję, że następujący nowy okres w życiu Kościoła rzymsko - katolickiego pomoże odnowić stosunki wzajemnego szacunku i braterskiej miłości chrześcijańskiej pomiędzy naszymi Kościołami.
Wznoszę modlitwę ku Zwycięzcy śmierci i Władcy życia, Panu naszemu - Jezusowi Chrystusowi, o spokój duszy Jego Świątobliwości Papieża Jana Pawła II w miejscu, gdzie sprawiedliwi spoczywają.
Wieczna Mu pamięć.

Aleksy. patriarcha Moskiewski i wszech Rusi.

tłum. robocze z ros. - ks. Mariusz Synak

Tu jest oficjalne pismo PAKP:
http://www.orthodox.pl/Aktualnosci/kraj-gen.htm#Sodano
http://www.ekumenizm.pl/content/article ... 200569.htm

Do tego dodam, iż w niedzielnej homilii (po śmierci JPII) metropolita Warszawski i całej Polski Sawa mówił o śmierci "wielkiego pasterza braci katolików". Zaznaczył że podczas proskomidii (pierwsza część nabożeństwa liturgii św. w której kapłan wyjmuje z hostii cząstki kolejno na pamiątkę Chrystusa, Matki Bożej, świętych, za władzę duchową i świecką oraz żywych, i za zmarłych modląc się) kapłani nie mogą modlić się za nieobecnych w dyptychach Kościołów Prawosławnych (dyptych to spis wszystkich kanonicznych Kościołów Prawosławnych wraz z ich pasterzami - papieżami, patriarchami czy metropolitami), dlatego też za biskupa Rzymu również. Został on skreślony po 1054 r. Jako ciekawostkę-newsa podam, że wczoraj zostało wykreślone z dyptychów imię Ireneusza I, patriarchy Jerozolimskiego o czym można przeczytać tutaj: http://cerkiew.pl/news.php?id=3028
Nie mniej jednak metropolita Sawa z całego serca rekomendował każdemu modlitwę osobistą za duszę Jana Pawła II.

Mimo tego co mówią media prawosławni mogą się modlić za każdego człowieka (w liturgii św. w przeciwieństwie do dzisiejszej liturgii łacińskiej, na każdej mszy następuje litania za katechumenów). Zapewniam was że na początku kwietnia wielu prawosławnych modliło się za duszę patriarchy Rzymu, jednak to co nie zostało przez media powiedziane w opinii publicznej nie zaistniało. A to przykre.


Śr maja 25, 2005 15:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Hmmm
Czyli chodziło o coś takiego, jak u nas w Modlitwie Eucharystycznej:
Cytuj:
Niech On nas uczyni wiecznym darem dla Ciebie, * abyśmy otrzymali dziedzictwo z Twoimi wybranymi, * przede wszystkim z Najświętszą Dziewicą, Bogurodzicą Maryją, * ze świętymi Apostołami i Męczennikami, * (ze świętym N.) [Wymienia się imię świętego z dnia lub patrona.] i wszystkimi Świętymi, * którzy nieustannie orędują za nami u Ciebie.
Prosimy Cię, Boże, * aby ta Ofiara naszego pojednania z Tobą * sprowadziła na cały świat pokój i zbawienie. * Utwierdź w wierze i miłości Twój Kościół * pielgrzymujący na ziemi; * a więc Twojego sługę, naszego Papieża N., * naszego Biskupa N., wszystkich biskupów świata, duchowieństwo * i cały lud odkupiony.


Tak jakby chcieć żeby do Modlitwy Eucharystycznej włożyć imię któregoś zmarłego Patriarchy Prawosławnego?

Nawiasem mówiąc - rozumiem że dyptych to rodzaj spisu biskupów, a nie - spisu wszystkich wiernych?
Cytuj:
Decyzją soboru imię patriarchy zostało wykreślone z dyptychu (spisu zwierzchników Kościołów, wspominanych między innymi podczas nabożeństw). W miejsce to będzie wpisane imię locum tenesa tronu patriarszego (którym zwyczajowo bywa drugi według starszeństwa chirotonii biskup danego Kościoła), do czasu wyboru przez synod Kościoła jerozolimskiego nowego zwierzchnika.


Wspomina się każdego biskupa wszędzie, czy tylko lokalnego? I jesli władze świeckie, jak wspomniałeś - to też chyba tylko miejscowe?

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr maja 25, 2005 16:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
jo_tka napisał(a):
Hmmm
Czyli chodziło o coś takiego, jak u nas w Modlitwie Eucharystycznej:
Cytuj:
Prosimy Cię, Boże, * aby ta Ofiara naszego pojednania z Tobą * sprowadziła na cały świat pokój i zbawienie. * Utwierdź w wierze i miłości Twój Kościół * pielgrzymujący na ziemi; * a więc Twojego sługę, naszego Papieża N., * naszego Biskupa N., wszystkich biskupów świata, duchowieństwo * i cały lud odkupiony.

Tak jakby chcieć żeby do Modlitwy Eucharystycznej włożyć imię któregoś zmarłego Patriarchy Prawosławnego?

U nas modli się w tym miejscu Kanonu imiennie za zmarłych biskupów?
Jak mówię o zakazie modlitwy w liturgii to chodzi mi już raczej o modlitwę wiernych. Tudzież w Kanonie rzeczywiście wspomina się imiennie zmarłego ale przy "pamiętaj o tych którzy odeszli z tego świata" i wstawienie tam imienia np. Patriarchy Moskwy nie byłoby żadnym nietaktem, ani uznaniem go za swojego patriarchę.

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Śr maja 25, 2005 19:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
Agniulka napisał(a):
jo_tka napisał(a):
Hmmm
Czyli chodziło o coś takiego, jak u nas w Modlitwie Eucharystycznej:
Cytuj:
Prosimy Cię, Boże, * aby ta Ofiara naszego pojednania z Tobą * sprowadziła na cały świat pokój i zbawienie. * Utwierdź w wierze i miłości Twój Kościół * pielgrzymujący na ziemi; * a więc Twojego sługę, naszego Papieża N., * naszego Biskupa N., wszystkich biskupów świata, duchowieństwo * i cały lud odkupiony.

Tak jakby chcieć żeby do Modlitwy Eucharystycznej włożyć imię któregoś zmarłego Patriarchy Prawosławnego?

U nas modli się w tym miejscu Kanonu imiennie za zmarłych biskupów?
Jak mówię o zakazie modlitwy w liturgii to chodzi mi już raczej o modlitwę wiernych. Tudzież w Kanonie rzeczywiście wspomina się imiennie zmarłego ale przy "pamiętaj o tych którzy odeszli z tego świata" i wstawienie tam imienia np. Patriarchy Moskwy nie byłoby żadnym nietaktem, ani uznaniem go za swojego patriarchę.


Teoria nie znaczy praktyka. Nie słyszałem jeszcze modlitw za schizmatyków, możecie podać przykłady?


Śr maja 25, 2005 23:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30
Posty: 964
Post 
jo_tka napisał(a):

Tak jakby chcieć żeby do Modlitwy Eucharystycznej włożyć imię któregoś zmarłego Patriarchy Prawosławnego?


Ciężko powiedzieć, ponieważ wygląda to trochę inaczej. Modlitwy są w innym momencie liturgii. Przyznaję, że nie bardzo wiem jak brzmi ta modlitwa w KP (kapłan mówi ją cicho i przy zamkniętych Królewskich Wrotach więc ani widu ani słychu). Wiem jedynie że za zmarłych wyjmuje się cząsteczki z 5-ej prosfory (hostii), a imiona które się czyta są przynoszone przez wiernych na karteczkach bądź książeczkach tzw "pomiannikach" (scs) z zaznaczeniem "Za spokój duszy". Musiałbym poszukać tej modlitwy więc czekajcie ;)

W praktyce wydaje się że na karteczce można napisać imię wiernego wyznania nieortodoksyjnego, i bez wiedzy celebransa modlitwa zostanie odczytana:) Jednak raczej nie powinno się tak robić.
Ciężko tak naprawdę w kilku zdaniach wytłumaczyć dlaczego prawosławni nie modlą się za katolików. Większą rolę na pewno odgrywa w KP św. Eucharystia (stąd zakaz interkomunii), która wyraża Kościół Chrystusowy jako "wspólnotę w sakramencie". W KP istnieje ektenia (litania) katechumenów, która kończy Misterium Słowa, która w pewnym sensie jest modlitwą nie tylko dla przygotowujących się do chrztu, ale również i za wszystkich odłączonych od komunii (np. kobiety w okresie menstruacji, kobiety w połogu, wierni z ciężkim grzechem - wszyscy stają się na pewien czas katechumenami). Dlatego rzymscy katolicy poprzez nieobecność w dyptychach mogą być uważani za katechumenów. Modlitwa ta wygląda tak:

(...)
Następnie diakon:
Katechumeni, do Pana módlcie się.
Chór: Panie, zmiłuj się.
Wierni, za katechumenów módlmy się, aby Pan zmiłował się nad
nimi.
Chór: Panie, zmiłuj się.
Aby nauczył ich słowa prawdy.
Chór: Panie, zmiłuj się.
Aby odsłonił im Ewangelię sprawiedliwości.
Chór: Panie, zmiłuj się.
Aby zjednoczył ich ze swoim świętym, powszechnym i apostolskim
Kościołem.
Chór: Panie, zmiłuj się.
Zbaw, zmiłuj się, wspomóż i ochroń ich, Boże, łaską Twoją.
Chór: Panie, zmiłuj się.
Katechumeni, głowy swoje skłońcie przed Panem.
Chór: Przed Tobą, Panie.
Modlitwa za katechumenów:
Panie Boże nasz, który na wysokościach mieszkasz i na pokornych
spoglądasz, który zesłałeś rodzajowi ludzkiemu zbawienie,
Jednorodzonego Twego Syna i Boga, Pana naszego Jezusa Chrystusa,
wejrzyj na sługi Twoje, na katechumenów, którzy przed Tobą skłonili
głowy i uczyń ich w sprzyjającym czasie godnymi kąpieli powtórnych
narodzin, odpuszczenia grzechów, szaty niezniszczalności, zjednocz ich z
Twoim świętym, powszechnym i apostolskim Kościołem, zalicz ich do
wybranej Twojej owczarni.
Donośnie:
Aby i oni wysławiali z nami najczcigodniejsze i najwspanialsze imię
Twoje, Ojca i Syna, i świętego Ducha, teraz i zawsze, i na wieki wieków.
Chór: Amen.
Kapłan rozkłada antimension.
Diakon: Katechumeni niech wyjdą! Katechumeni, wyjdźcie! Niech
wyjdą katechumeni! Niech nie pozostanie nikt z katechumenów!"

W Kościele starożytnym katechumeni mieli obowiązek w tym momencie opuścić świątynię ponieważ rozpoczynało się Misterium Ofiary czyli Liturgia Wiernych przeznaczone jedynie dla ortodoksyjnych katolików (nie mylić z członkami KrK czy KP ;) )

Cytuj:
Nawiasem mówiąc - rozumiem że dyptych to rodzaj spisu biskupów, a nie - spisu wszystkich wiernych?


Mniej więcej. Ważna jest kolejność w dyptychu kolejnych Kościołów. Obecnie miejsce Rzymu zajmuje na pierwszym miejscu Konstantynopol wraz z Bartłomiejem I. Spis wszystkich wiernych? Wyobrażasz sobie coś takiego? ;)



Cytuj:
Wspomina się każdego biskupa wszędzie, czy tylko lokalnego? I jesli władze świeckie, jak wspomniałeś - to też chyba tylko miejscowe?


Wspomina się biskup(-a, -ów) diecezjalnych jedynie + zwierzchnika Kościoła w danym państwie. I tak w Warszawie czyta się bodajże w 3 miejscach liturgii imiona metropolity Warszawy i całej Polski Sawy oraz dwóch pozostałych biskupów diecezji Warszawsko-Bielskiej: bp Grzegorza i bp Mirona. To dlatego że w KP służba biskupa posiada inny charakter. Po pierwsze każdy biskup jest wybierany przez Synod Lokalny z grona mnichów w danym kraju (to dlatego wszyscy noszą takie dłuuugie brody), który wykazuje 'szczególne predyspozycje biskupie'. Zostaje on wtedy bezpośrednim namiestnikiem Chrystusa (każdy) i jako pasterz posiada własne owieczki które musi paść :) Ważna jest kolegialność biskupia: każdy biskup ma takie same prawa co arcybiskup czy metropolita i patriarcha. Przy ważnych decyzjach dla Kościoła rodzi to pewne problemy. To jest tak jakby przy omawianiu każdej sprawy zbierało się konklawe i za każdym razem odbywało się tajne głosowanie. Właśnie konklawe w KrK odzwierciedla trudną rzeczywistość Kościoła starożytnego, w którym Duch Św. wiał czasem jak chciał:) No ale to część Tradycji Świętej...

ps. Podczas uroczystych liturgii (wielkie święta itp) odczytuje się wszystkich zwierzchników (patriarchów i metropolitów) prawosławnych na całym świecie. Nie jest ich wielu, raptem 15-tu :)


Śr maja 25, 2005 23:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL