Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 25, 2021 14:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Dogmaty gdzie szukać? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 992
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
@nolda jest o nieomylności papieża 142.

Tłumaczenie niestety nie pozwala w pełni się odnieść.


Śr lip 14, 2021 9:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
Wśród tych dogmatów znalazłem i taki:

102. Maria urodziła, nie szkodząc jej dziewiczej prawości.

Zastanawiam się co to znaczy, ale rozumiem, że Kościół katolicki wyznaje jako dogmat, że jej błona dziewicza nie została uszkodzona podczas porodu. Bo w jaki inny sposób można by utracić "dziewiczą prawość" podczas porodu? Dotychczas sądziłem, że Kościół katolicki twierdząc, że Maryja była dziewicą ma na myśli to, że nie miała kontaktów seksualnych z mężczyzną. Ale skoro mowa o porodzie to wiadomo, że nie tylko o kontakt seksualny chodzi.

Zakładam jednak, że Kościół katolicki nie interesuje się kwestiami fizjologii Maryi i przebiegu jej porodu z punktu widzenia medycyny. Raczej nie odnosi się do tego, czy na przykład podczas porodu pękło Maryi krocze (choć może się mylę?). Skoro więc dogmatyzuje błonę dziewiczą, to uznaje, że jej posiadanie nie jest po prostu kwestią fizjologii, ale jednym z atrybutów moralnej prawości. Jest to myślenie nie z naszej epoki, mówiąc delikatnie i pokazuje jak bardzo religia katolicka staje się oderwana od współczesnych wartości.


Śr lip 14, 2021 11:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14740
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
To sa 2000 lat historii! Kiedys (a w niektorych kulturach i dzis) nietknieta blona dziewicza=dziewictwo i jest takze powodem wielu tragedii. I kobiet zgwalconych i odrzuconych przez otoczenie i dziewczynek gwalconych wlasnie ze wzgledu na "dziewictwo" itd.

Niestety do teologii Kosciola wkradla sie rzymsko-germanska dociekliwosc i zamiast (semickiego) poetyckiego opisu smaku wody na pustyni, ludzie zaczeli domagac sie detalicznego opisu wody. No i wyszly takie potworki.


Śr lip 14, 2021 11:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
Szukałem dogmatu, w który sam mógłbym uwierzyć i jest! :-)

227. Biskupi są lepsi od księży.


Śr lip 14, 2021 11:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14740
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
To jest wlasnie zle tlumaczenie!

W oryginale jest
Cytuj:
Die Bischöfe sind den Priestern übergeordnet.

To znaczy
Cytuj:
biskupi sa ponad ksiezmi. (Maja wyzsza wladze/pozycje/waznosc/wyzej postawieni/nadrzedni/sa zwierzchnikami)


Śr lip 14, 2021 11:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
Kael napisał(a):
To jest wlasnie zle tlumaczenie!

W oryginale jest
Cytuj:
Die Bischöfe sind den Priestern übergeordnet.

To znaczy
Cytuj:
biskupi sa ponad ksiezmi. (Maja wyzsza wladze/pozycje/waznosc/wyzej postawieni/nadrzedni/sa zwierzchnikami)

OK!


Śr lip 14, 2021 11:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 992
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
nolda napisał(a):
[
Nauka o Bogu w istocie

1. Boga, naszego Stwórcę i Pana, można z całą pewnością poznać ze stworzonych rzeczy dzięki naturalnemu światłu rozumu.
2. Istnienie Boga to nie tylko ?? Przedmiot naturalnej wiedzy rozumu, ale także przedmiot nadprzyrodzonej wiary.
3. Natura Boga jest dla człowieka niezrozumiała.
4. Błogosławieni niebios mają natychmiastową, intuicyjną wiedzę o boskiej naturze.
5. Bezpośrednie spojrzenie na Boga przekracza naturalne poznanie duszy ludzkiej, jest więc nadprzyrodzone.
6. Aby naprawdę zobaczyć Boga bezpośrednio, dusza potrzebuje chwalebnego światła.
7th Natura Boga jest niezrozumiała nawet dla błogosławionych w niebie.
8. Boskie cechy są naprawdę identyczne zarówno z boską istotą, jak iz samym sobą.
9. Bóg jest absolutnie doskonały.
10. Bóg jest absolutnie nieskończony w każdej doskonałości.
11. Bóg jest absolutnie prosty.
12th Jest tylko jeden Bóg.
13th Jedyny Bóg jest prawdziwym Bogiem w sensie ontologicznym.
14 Bóg ma nieskończoną moc wiedzy.
15. Bóg jest absolutną dobrocią ontologiczną w sobie iw stosunku do innych.
16. Bóg jest absolutnie niezmienny.
17. Bóg jest wieczny.
18. Bóg jest niezmierzony i absolutnie bezprzestrzenny.
19 Bóg jest obecny wszędzie w stworzonej przestrzeni.
20. Poznanie Boga jest nieskończone.
21. Bóg tylko wszystko rozpoznaje Możliwy.
22. Bóg rozpoznaje wszystko, co rzeczywiste w przeszłości, teraźniejszości i przyszłości.
23 W scientia visionis Bóg przewiduje także przyszłe wolne działania rozumnych stworzeń z nieomylną pewnością.
24 Wola Boża jest nieskończona.
25. Bóg chce i kocha siebie z koniecznością, ale najbardziej godnych uwielbienia rzeczy z wolnością.
26. Bóg jest wszechmogący.
27 Bóg jest Panem nieba i ziemi.
28. Bóg jest nieskończenie sprawiedliwy.
29 Bóg jest nieskończenie miłosierny.
30. Bóg jest absolutnie prawdziwy.
31 Bóg jest absolutnie wierny.
32. Bóg jest absolutną moralną dobrocią lub świętością.
33. Bóg jest absolutną dobrocią życzliwą.


Dogmaty te są pełne absurdów i bezpodstawnych twierdzeń. Do części już się odnosiłem, a cześć jest tak nieprecyzyjna że pozostawię je bez komentarza. Ale do części się odniosę lub dopytam. Jeśli wątek jest zły to proszę o założenie "krytyka dogmatów" w odpowiednim dzuale. Cześć 1.
1. Dlaczego więc katolicyzm nigdy nie pojawił się z żadnej kulturze spontanicznie? Dlaczego nigdy nie było tak że misjonarze pr,uchodzą do indian, a ci im oznajmiają że sami go poznali dzięki naturalnemu światłu rozumu.
3. Skoro natura Boga jest niezrozumiała to czy nie lepiej wstrzymać się z głoszeniem dogmatów?
15. Skoro Bóg jest absolutną dobrocią. to dlaczego pozwala na cierpienie i istnienie piekła?
16. A co z historiami kiedy w Biblii Bóg zmienia zdanie?
22 i 23. Wobec wszechwiedzy Boga o przyszłości wolna wola nie może istnieć.
28. Bóg nie jest sprawiedliwy bo system z piekłem jest nieskończenie niesprawiedliwy.
29. Bóg nie jest miłosierny bo nie lituje się nad dyszami w piekle.

Cdn.


Śr lip 14, 2021 14:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 11, 2021 17:09
Posty: 11
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
afilatelista napisał(a):
nolda napisał(a):
[
Nauka o Bogu w istocie

1. Boga, naszego Stwórcę i Pana, można z całą pewnością poznać ze stworzonych rzeczy dzięki naturalnemu światłu rozumu.
2. Istnienie Boga to nie tylko ?? Przedmiot naturalnej wiedzy rozumu, ale także przedmiot nadprzyrodzonej wiary.
3. Natura Boga jest dla człowieka niezrozumiała.
4. Błogosławieni niebios mają natychmiastową, intuicyjną wiedzę o boskiej naturze.
5. Bezpośrednie spojrzenie na Boga przekracza naturalne poznanie duszy ludzkiej, jest więc nadprzyrodzone.
6. Aby naprawdę zobaczyć Boga bezpośrednio, dusza potrzebuje chwalebnego światła.
7th Natura Boga jest niezrozumiała nawet dla błogosławionych w niebie.
8. Boskie cechy są naprawdę identyczne zarówno z boską istotą, jak iz samym sobą.
9. Bóg jest absolutnie doskonały.
10. Bóg jest absolutnie nieskończony w każdej doskonałości.
11. Bóg jest absolutnie prosty.
12th Jest tylko jeden Bóg.
13th Jedyny Bóg jest prawdziwym Bogiem w sensie ontologicznym.
14 Bóg ma nieskończoną moc wiedzy.
15. Bóg jest absolutną dobrocią ontologiczną w sobie iw stosunku do innych.
16. Bóg jest absolutnie niezmienny.
17. Bóg jest wieczny.
18. Bóg jest niezmierzony i absolutnie bezprzestrzenny.
19 Bóg jest obecny wszędzie w stworzonej przestrzeni.
20. Poznanie Boga jest nieskończone.
21. Bóg tylko wszystko rozpoznaje Możliwy.
22. Bóg rozpoznaje wszystko, co rzeczywiste w przeszłości, teraźniejszości i przyszłości.
23 W scientia visionis Bóg przewiduje także przyszłe wolne działania rozumnych stworzeń z nieomylną pewnością.
24 Wola Boża jest nieskończona.
25. Bóg chce i kocha siebie z koniecznością, ale najbardziej godnych uwielbienia rzeczy z wolnością.
26. Bóg jest wszechmogący.
27 Bóg jest Panem nieba i ziemi.
28. Bóg jest nieskończenie sprawiedliwy.
29 Bóg jest nieskończenie miłosierny.
30. Bóg jest absolutnie prawdziwy.
31 Bóg jest absolutnie wierny.
32. Bóg jest absolutną moralną dobrocią lub świętością.
33. Bóg jest absolutną dobrocią życzliwą.


Dogmaty te są pełne absurdów i bezpodstawnych twierdzeń. Do części już się odnosiłem, a cześć jest tak nieprecyzyjna że pozostawię je bez komentarza. Ale do części się odniosę lub dopytam. Jeśli wątek jest zły to proszę o założenie "krytyka dogmatów" w odpowiednim dzuale. Cześć 1.
1. Dlaczego więc katolicyzm nigdy nie pojawił się z żadnej kulturze spontanicznie? Dlaczego nigdy nie było tak że misjonarze pr,uchodzą do indian, a ci im oznajmiają że sami go poznali dzięki naturalnemu światłu rozumu.
3. Skoro natura Boga jest niezrozumiała to czy nie lepiej wstrzymać się z głoszeniem dogmatów?
15. Skoro Bóg jest absolutną dobrocią. to dlaczego pozwala na cierpienie i istnienie piekła?
16. A co z historiami kiedy w Biblii Bóg zmienia zdanie?
22 i 23. Wobec wszechwiedzy Boga o przyszłości wolna wola nie może istnieć.
28. Bóg nie jest sprawiedliwy bo system z piekłem jest nieskończenie niesprawiedliwy.
29. Bóg nie jest miłosierny bo nie lituje się nad dyszami w piekle.

Cdn.

Myślę, że właśnie na tym polega cała esensja religii katolickiej i każdej innej. Trzeba wierzyć bez krytyki w to co jest napisane.


Cz lip 15, 2021 7:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 992
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
Cześć druga:
nolda napisał(a):
Nauka Boga Trójstronnego
...
37. Druga Osoba Boska powstaje z pierwszej przez poczęcie i dlatego jest z nią spokrewniona tak, jak syn jest z ojcem.

Skoro Jezus powstał przez poczęcie, to rozumiem że zostały połączone komórka jajowa i plemnik? Czy zatem Bóg Ojciec ma DNA? Jeśli nie to skąd wziął się chromosom Y u Jezusa?
Cytuj:
43. Wszystkie działania zewnętrzne są wspólne dla trzech osób.

W jakim więc celu Jezus rozmawia z ojcem? Na pokaz?
Cytuj:
Nauka Boga Stwórcy
...
46. Świat został stworzony, aby uwielbić Boga.

To trochę samolubne i egocentryczne. Ale dobrze wpisuje się w religię chrześcijańskie. Czy to nie dziwne że wszechmogący Bóg jest na tyle małostkowy że zależało mu na składaniu ofiar przez Izraelitów a teraz dba o to czy go ktoś wielbi?
Cytuj:
49. Bóg uczynił świat dobrym.
nie wiem co to miałoby znaczyć. Świat stworzony przez Boga jest pełny cierpienia i nie nazwałbym go dobrym. Jest jaki jest.
Cytuj:
54. Pierwszy człowiek został stworzony przez Boga.
Temu tematowi poświęciłem wiele uwagi - nie było nigdy pierwszego człowieka.
Cytuj:
58. Bóg dał człowiekowi nadprzyrodzony ostateczny cel.
Jaki? Co to znaczy że go dał? Czy indianie też go dostali?
Cytuj:
59. Przed Upadkiem pierwsi rodzice zostali obdarzeni łaską uświęcającą.
60. Pierwsi rodzice bardzo zgrzeszyli, łamiąc boski nakaz próby.
61. Pierwsi rodzice stracili łaskę uświęcającą przez grzech i ściągnęli na siebie gniew i niezadowolenie Boga.
62. Pierwsi rodzice ulegli śmierci i panowaniu diabła.
j.w. nic takiego nie miało miejsca bo nie było pierwszych ludzi.

Cytuj:
63. Grzech Adama przeszedł na wszystkich jego potomków przez pochodzenie, a nie naśladowanie.
To wybitnie niesprawiedliwy system. Bóg mógł zrobić tak, żeby grzech nie przechodził z pokolenia na pokolenie.
Cytuj:
66. Dusze, które opuszczają życie w stanie dziedzictwa, są wyłączone z błogiego widzenia Boga.
Delikatnie powiedziane - idą do piekła.
Cytuj:
69. Złe duchy (demony) zostały dobrze stworzone przez Boga; rozgniewali się z własnej winy.
Jeśli stworzył je wszechwiedzący i wszechmogący Bóg znający przyszłość to dobrze wiedział że nadając im konkretne cechy staną się demonami. Jest on więc w pełni odpowiedzialny za Szatana i demony.
Cytuj:
71 Z powodu grzechu Adama diabeł ma pewną władzę nad ludźmi.
Ale dlaczego? Kto mu dał taka władzę? Przecież Bog mógł uczynić Szatana śmiertelnym, albo mógł go uwięzić po pierwszym złym uczynku.


Cz lip 15, 2021 9:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
@afilatelista, podpisuję się pod wszystkim co napisałeś, może poza pierwszym, bo Bóg mógł stworzyć DNA na poczekaniu, na potrzeby swojej wydumanej misji. Ale odniosę się tylko do ostatniego.

afilatelista napisał(a):
nolda napisał(a):
71 Z powodu grzechu Adama diabeł ma pewną władzę nad ludźmi.

Ale dlaczego? Kto mu dał taka władzę? Przecież Bog mógł uczynić Szatana śmiertelnym, albo mógł go uwięzić po pierwszym złym uczynku.


Po pierwsze, Szatan miał "pewną władzę" na ludźmi i przed grzechem, skoro potrafił ich skusić do tego grzechu właśnie.

Natomiast, z tego co pamiętam biblijną baśń o stworzeniu świata, to najpierw jabłko zjadła Ewa. Nie Adam. Tymczasem mówi się niemal wyłącznie o grzechu Adama. Jest to wyjątkowo dobry przykład przedmiotowego traktowania kobiet zarówno przez Biblię jak i przez religię katolicką. Nawet grzech pierworodny musiał być spowodowany przez mężczyznę. Kobieta, wiadomo, zgrzeszyć sobie mogła, takie już są. Ale dopiero grzech pierwszego człowieka, Adama, mógł mieć jakieś realne konsekwencje. Ciekawe co by się stało, jakby Adam nie dał się skusić Ewie. Pewnie Bóg pozbył się grzesznej Ewy, jako nieudanego projektu i żylibyśmy sobie dzisiaj w homoseksualnym raju.


Cz lip 15, 2021 11:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 1024
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
atheist napisał(a):
afilatelista napisał(a):
nolda napisał(a):
71 Z powodu grzechu Adama diabeł ma pewną władzę nad ludźmi.

Ale dlaczego? Kto mu dał taka władzę? Przecież Bog mógł uczynić Szatana śmiertelnym, albo mógł go uwięzić po pierwszym złym uczynku.


Po pierwsze, Szatan miał "pewną władzę" na ludźmi i przed grzechem, skoro potrafił ich skusić do tego grzechu właśnie.

Czy szatan nie jest umysłem? On nie istnieje poza tobą, to on cię oszukuje, zdradza, stwarza iluzje, wodzi na pokuszenie. Umysł jest jedynym wrogiem człowieka, innego nie ma. Bóg stworzył Adama wraz z umysłem.


Cz lip 15, 2021 14:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
nolda napisał(a):
atheist napisał(a):
Po pierwsze, Szatan miał "pewną władzę" na ludźmi i przed grzechem, skoro potrafił ich skusić do tego grzechu właśnie.

Czy szatan nie jest umysłem? On nie istnieje poza tobą, to on cię oszukuje, zdradza, stwarza iluzje, wodzi na pokuszenie. Umysł jest jedynym wrogiem człowieka, innego nie ma. Bóg stworzył Adama wraz z umysłem.

@nolda, szanuję Twoją interpretację Biblii, ale tu rozmawiamy dogmatach katolicyzmu. To co napisałeś nie jest z nimi zgodne.


Cz lip 15, 2021 14:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 1024
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
Szatan, zgodnie z "poprawną " interpretacją Biblii został gdzieś umieszczony?


Cz lip 15, 2021 14:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1876
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
No jasne, w piekle z ktorego czasem wyskakuje na ziemie zeby tu troche namieszac.


Cz lip 15, 2021 14:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt kwi 13, 2018 18:23
Posty: 1024
Post Re: Dogmaty gdzie szukać?
Możesz doprecyzować, gdzie to piekło - siedziba szatana, zostało umiejscowione?


Cz lip 15, 2021 16:09
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL