Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt maja 24, 2022 1:31



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
 Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz mar 29, 2018 12:26
Posty: 10
Post Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
Witam wszystkich.

Czy można zawrzeć ślub kościelny mieszany w poniższej sytuacji: jedna strona jest praktykującym katolikiem i chce przyjąć sakrament małżeństwa. Druga strona nie chce przyjmować sakramentu. Jest ochrzczona w kościele katolickim. Nie uznaje siebie za katolika tylko ateistę. Co ważne, druga strona jest po rozwodzie cywilnym i miała zawarty ślub kościelny ale nie uzyskała na tą chwilę unieważnienia małżeństwa kościelnego.

Czy w tej sytuacji trzeba koniecznie uzyskać unieważnienie poprzedniego małżeństwa chcąc ślubu bez sakramentu jako ateista?

Jeśli nie, to czy można w jakiś sposób odłączyć się od kościoła? Mam na myśli dowód zerwania więzi z kościołem zostając ateistą z własnego wyboru. Czy to pozwoli na ślub mieszany?

Poza tą sprawą, wszystkie przyrzeczenia i warunki zawarcia związku będą spełnione.

Z góry dziękuję za odpowiedzi.


Pn sty 24, 2022 1:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
mat215 napisał(a):
Witam wszystkich.

Czy można zawrzeć ślub kościelny mieszany w poniższej sytuacji: jedna strona jest praktykującym katolikiem i chce przyjąć sakrament małżeństwa. Druga strona nie chce przyjmować sakramentu. Jest ochrzczona w kościele katolickim. Nie uznaje siebie za katolika tylko ateistę. Co ważne, druga strona jest po rozwodzie cywilnym i miała zawarty ślub kościelny ale nie uzyskała na tą chwilę unieważnienia małżeństwa kościelnego


Po pierwsze, to się nazywa "stwierdzenie nieważności", to tak dla ścisłości.

Po drugie, oczywiście że w tym miejscu dalsze rozważanie o innych aspektach sprawy jest nieważne. Istnieje ważny sakramentalny katolicki związek małżeński, dopóki nie zostanie stwierdzony stan przeciwny, innego sakramentalnego ślubu udzielić się nie da. Czy Twój narzeczony (Twoja narzeczona) "uważa się" za ateistę bez apostazji czy z nią, czy wstąpi do kościoła ewangelickiego, prawosławnego, przejdzie na islam czy zapisze się do Związku Racjonalistów i Humanistów RP, jego status małżeński w KRK pozostaje niezmienny.

Podejrzewam, że wyczyłeś/-łaś gdzieś o Piłsudskim, co to na kalwinizm miał przechodzić, coby rozwód dostać. Niezależnie od szczegółów tamtej historii wynikało to z tego, że w II RP prawo cywilne było zależne od prawa kościelnego i bez tego przejścia Dziadek by rozwodu cywilnego nie uzyskał. Oczywiście masz możliwość zawrzeć ślub cywilny. Lub, jeżeli już o tym wspomniano, ślub w jakimś innym chrześcijańskim lub nie-chrześcijańskim związku religijnym, który nie uznaje ważności katolickich sakramentów. Ale wewnątrz KRK obowiązują reguły KRK a według tych reguł Twój narzeczony (Twoja narzeczona?) jest ciągle jeszcze w związku małżeńskim.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn sty 24, 2022 8:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2018 12:26
Posty: 10
Post Re: Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
Nie wiem czy dobrze wytłumaczyłem. Piszesz: "dopóki nie zostanie stwierdzony stan przeciwny, innego sakramentalnego ślubu udzielić się nie da", to wiem. Mam na myśli inną sytuację, gdzie jedna strona chce wziąć ślub bez sakramentu.


Pn sty 24, 2022 11:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
mat215 napisał(a):
Nie wiem czy dobrze wytłumaczyłem. Piszesz: "dopóki nie zostanie stwierdzony stan przeciwny, innego sakramentalnego ślubu udzielić się nie da", to wiem. Mam na myśli inną sytuację, gdzie jedna strona chce wziąć ślub bez sakramentu.


Wytłumaczyłeś bardzo dobrze, ale szukasz luki tam, gdzie jej nie ma. Tzw. "śluby mieszane" są opcją na pozwolenie na ślub katolika i nie-katolika, gdyż i takie śluby wymagają dyspensy. Zakaz ślubów z osobó niewierzącą jest bowiem też przeszkodą, ale taką, od której można pozwolenie uzyskać. W przeciwieństwie do małżeństwa z osobą poślubioną. Nie możesz wziąć ślubu z osobą związaną węzłem małżeńskim. Kropka. Gdyby to było tylko małżeństwo cywilne, lub nie-katolickie, to byłaby inna sprawa, jest wtedy też pewna procedura sprawdzająca, ale zasadniczo to jest tylko formalność. W przypadku małżeństwa katolickiego (lub w konfesji "kompatybilnej", jak prawosławie) wymagane jest stwierdzenie nieważności. Do tego momentu Twoja narzeczona jest traktowana jako małżonka, a ewentualne małżeństwo z Tobą byłoby bigamią. A na bigamię dyspensy w KRK nie ma.

http://members.chello.pl/g.sosinski/

Wyobraź sobie przez chwilę odwrotną sytuację. Wyobraź sobie, że Twoja narzeczona jakimś cudem uzyskała kościelne stwierdzenie nieważności, ale jeszcze nie ma cywilnego rozwodu (zdarzało się przed wojną czasami). Czy wtedy oczekiwałbyś od cywilnego urzędnika Stanu Cywilnego, że zezwoli na cywilny ślub? No właśnie. Na tym polega autonomia prawa kościelnego i świeckiego.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn sty 24, 2022 11:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2018 12:26
Posty: 10
Post Re: Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
W porządku, rozumiem, dziękuję za pomoc.


Pn sty 24, 2022 12:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
Przykro mi, że nie mogłem dalej pomóc. Wiem, że życie się różnie układa i że kwestie ślubów kościelnych to taki przykład, kiedy śluby składane na wieczność okazują się nie wytrzymywać próby czasu. Ale śluby mieszane to nie jest opcja do wyboru, która ma coś ułatwiać. Gdyby tak było, nikt by się nie bawił w jakieś stwierdzania nieważności, tylko od razu szedł w tę opcję. "Odstawianie szopki" dla uzyskania sakramentów jest przecież dosyć powszechne. W każdym razie bądź na dzień dzisiejszy pozostaje stwierdzenie nieważności. Być może ateizm, jeżeli istniał w momencie zawierania poprzedniego ślubu, może być argumentem na korzyść uzaskania takiego stwierdzenia, ale to już zupełnie inna kwestia.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn sty 24, 2022 13:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
EDIT:

bert04 napisał(a):
Do tego momentu Twoja narzeczona jest traktowana jako małżonka, a ewentualne małżeństwo z Tobą byłoby bigamią. A na bigamię dyspensy w KRK nie ma.


Właśnie się zorientowałem z historii Twoich postów, że to raczej Ty jesteś tą osobą ochrzczoną a niewierzącą. Choć w 2018 jeszcze deklarowałeś się jako agnostyk a kwestią sporną nie był ślub tylko chrzest. However, odwraca to tylko role i płcie, ale sytuacji kanonicznej nie zmienia.

I tak na marginesie, jeżeli istotnie już raz zawierałeś ślub kościelny, żeby go potem zrywać, to czemu teraz chcesz na to iść? Tylko po to, żeby wyjść na przeciw stronie katolickiej? Co zmieniło się od ostatniego razu?

Pytanie pozostaje nawet, jeżeli nie chodzi o Ciebie a o "tego mojego kolegę". Przy ponownym ślubie kościelnym katolika można jeszcze przypuszczać, że raz się pomylił, ale za drugim razem już traktuje sprawę na serio. Przy osobie niewierzącej pojawia się domniemanie, że już raz nie do końca przyłożył do sprawy, "ten mój kolega", to tym razem tym bardziej. Pytanie niezależnie od kwestii kanonicznych, do rozważenia we własnym sumieniu.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn sty 24, 2022 16:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 29, 2018 12:26
Posty: 10
Post Re: Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
Pytam się w imieniu znajomego, który zawiódł się na wierności małżonki, oraz postarała się o doprowadzenie do rozwodu. Gdyby nie to to było by dobrze. Wydarzyło się też u niego kilka historii osobistych, które zmieniły jego nastawienie i teraz stoi przed takim problemem.


Pn sty 24, 2022 16:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Ślub mieszany - czy w tej sytuacji przysługuje?
mat215 napisał(a):
Pytam się w imieniu znajomego, który zawiódł się na wierności małżonki, oraz postarała się o doprowadzenie do rozwodu. Gdyby nie to to było by dobrze. Wydarzyło się też u niego kilka historii osobistych, które zmieniły jego nastawienie i teraz stoi przed takim problemem.


No dobra, jeżeli tak zmiana na ateizm kolegi jak i niewierność małżonki nastąpiły po ślubie to nie wspiera to starań o stwierdzenie nieważności, bo do tego liczy się moment ślubu. Chyba że można stwierdzić, że małżonka już przy zawieraniu ślubu miała, że tak się wyrażę, luźny stosunek do kwestii wierności i zatajała jakieś przeszłe związki. Jeżeli przykładowo miała związek przed ślubem z osobą, z którą, khem, spotykała się też po ślubie. Ale wątek jest o czymś innym, tu czyba uzyskałeś odpowiedź na Twoje pytanie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn sty 24, 2022 17:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 9 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL