Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 17, 2019 9:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5
 ABC Mszy Trydenckiej 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Quinque napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
Po soborze trydenckim w 1570 roku ustanowiono nowy wówczas tzw. "ryt trydencki", który zapewne wyeliminował jakiś inny wcześniejszy ryt, który wówczas "Kościół sobie przekazywał". I ten ryt Kościół przekazywał sobie przez kolejne ok 400 lat. I co? Powstał znowu zupełnie nowy ryt, który "Kościół obecnie przekazuje sobie".


Tobie płacą za pisanie tych bredni? Bo jak tak to chętnie się zapiszę. Msza Trydencka jest tą samą mszą którą odprawiali apostołowie. Kiedy odszczepieńcy zaczęli wprowadzać swoje msze, św. Pius V w odpowiedzi na to, sprawił że msza została odprawiana wszędzie w taki sam sposób

Btw, osobiście bym warnował za używanie określenie Kościół Rzymskokatolicki


To bałagan terminologiczny i w dodatku nie związany z tematem. Ryt Mszy Trydenckiej obowiązywał od Soboru i z pewnością nie był stosowany przez Apostołów. Tenże ryt jest dość skomplikowany i na przykład nie jest możliwe to, żeby wierni łamali Hostie i brali je do rąk, a Apostołowie zapewne robili to, co na Ostatniej Wieczerzy, a więc dzielili się Chlebem, który był już Ciałem Zbawcy. Tak samo trzy obrusy, liczba świec, ambony, ołtarze - to już w bazylikach w czasach późniejszych. "Odszczepieńcy" mieli swoje ryty Mszy, a nie "swoje msze". Albo jest Msza, albo jej nie ma.

Co do tradycji - trzeba prześledzić historię Kościoła oraz Cerkwi i porównać pewne wydarzenia. Z tego, co pamiętam z katechezy, dogmat określa to, w co wierzono od dwóch tysięcy lat. W 1950 roku ogłoszono dogmat o Wniebowzięciu Marii. W 1854 roku ogłoszono dogmat o Niepokalanym Poczęciu. Już o wiele wcześniej czczono Marię i powstawały figury oraz rzeźby z kobietą na globie ziemskim z wężem pod nogami, z gwiazdami wokół głowy, z lilią. Te symbole świadczą o wierze w wyjątkowość Maryi, jej czystość, dziewiczość, władzę. Czy jest to przesadzone? Ja myślę, że jest to przesadzone, ale nie kwestionuję poprawności teologicznej, bo do tego nie jestem kompetentny. Trzeba przyznać, że ta Tradycja jest od bardzo dawna - być może od początku Chrześcijaństwa. Jezus krytykował wypaczenia w tradycji i przedkładanie Tradycji nad Przykazania. W kulcie Maryi i Świętych także znajdą się wypaczenia, kiedy nosi się medaliki traktując je jako talizmany, lub traktując Marię jako ważniejszą od Boga, ale musimy się zawsze zastanawiać nad tym, czy to Tradycja jest nie taka, jak trzeba, czy dobra i słuszna Tradycja została wypaczona i owo wypaczenie jest złe. Nie wyrzucajmy dziecka z kąpielą. Badajmy Tradycję. Nie jestem dobry w historii Kościoła i Tradycji, więc proszę innych o wypowiedzi.

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


N cze 09, 2019 20:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 1916
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Zbigniew napisał(a):
Ryt Mszy Trydenckiej obowiązywał od Soboru i z pewnością nie był stosowany przez Apostołów


A co to ma wspólnego z tym co napisałem?

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


N cze 09, 2019 21:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39752
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Quinque napisał(a):
Tobie płacą za pisanie tych bredni? Bo jak tak to chętnie się zapiszę. Msza Trydencka jest tą samą mszą którą odprawiali apostołowie. Kiedy odszczepieńcy zaczęli wprowadzać swoje msze, św. Pius V w odpowiedzi na to, sprawił że msza została odprawiana wszędzie w taki sam sposób

I zapewne sprawowali ją w języku łacińskim....co dnia trwając w świątyni i łamiąc chleb w domu przyjmowali pokarm w radości i prostocie serca(Dz 2,46)


Pn cze 10, 2019 6:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 1916
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Alus napisał(a):
Quinque napisał(a):
Tobie płacą za pisanie tych bredni? Bo jak tak to chętnie się zapiszę. Msza Trydencka jest tą samą mszą którą odprawiali apostołowie. Kiedy odszczepieńcy zaczęli wprowadzać swoje msze, św. Pius V w odpowiedzi na to, sprawił że msza została odprawiana wszędzie w taki sam sposób

I zapewne sprawowali ją w języku łacińskim....co dnia trwając w świątyni i łamiąc chleb w domu przyjmowali pokarm w radości i prostocie serca(Dz 2,46)


Sprawowali ją w języku Greckim. Ale co to ma do rzeczy?

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn cze 10, 2019 6:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39752
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Quinque napisał(a):
Alus napisał(a):
Quinque napisał(a):
Tobie płacą za pisanie tych bredni? Bo jak tak to chętnie się zapiszę. Msza Trydencka jest tą samą mszą którą odprawiali apostołowie. Kiedy odszczepieńcy zaczęli wprowadzać swoje msze, św. Pius V w odpowiedzi na to, sprawił że msza została odprawiana wszędzie w taki sam sposób

I zapewne sprawowali ją w języku łacińskim....co dnia trwając w świątyni i łamiąc chleb w domu przyjmowali pokarm w radości i prostocie serca(Dz 2,46)


Sprawowali ją w języku Greckim. Ale co to ma do rzeczy?

A może jednak w aramejskim?
Forma, ryt Mszy zmieniały sie od czasów apostołów wielokrotnie, sobór trydencki opracował na tej bazie jednolitą formę i nazwał Mszą Wszechczasów.
Łamali chleb -
https://www.niedziela.pl/artykul/19222/ ... ucharystii


Pn cze 10, 2019 6:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 1916
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Alus napisał(a):
A może jednak w aramejskim?
Forma, ryt Mszy zmieniały sie od czasów apostołów wielokrotnie, sobór trydencki opracował na tej bazie jednolitą formę i nazwał Mszą Wszechczasów.
Łamali chleb -
https://www.niedziela.pl/artykul/19222/ ... ucharystii


W języku Greckim. Ale nadal nie wiem co to ma do rzeczy? Może zechcesz wyjaśnić?

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn cze 10, 2019 7:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39752
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Quinque napisał(a):
Alus napisał(a):
A może jednak w aramejskim?
Forma, ryt Mszy zmieniały sie od czasów apostołów wielokrotnie, sobór trydencki opracował na tej bazie jednolitą formę i nazwał Mszą Wszechczasów.
Łamali chleb -
https://www.niedziela.pl/artykul/19222/ ... ucharystii


W języku Greckim. Ale nadal nie wiem co to ma do rzeczy? Może zechcesz wyjaśnić?

Nie wiesz, bo nawet nie raczyłeś przeczytać treści zapodanego linku, a chcesz usilnie przekonywać, że prości rybacy znad jeziora Genezaret komunikowali się miedzy sobą w języku greckim.

Tomek44 napisał(a):
Jeśli jakiś człowiek jest naprawdę dobrym chrześcijaninem - to nie oznacza, że mam tworzyć kult tego człowieka, bo to już bałwochwalstwo.
Poza tym ap. Paweł w liście do Galatów 6:4 stwierdził: " Niech każdy bada własne postępowanie, a wtedy powód do chluby znajdzie tylko w sobie samym, a nie w drugim.

Jezus też był człowiekiem.
A ks Chmielewski zafascynowany Medjugorie, stworzył wspólnotę "Wojowników Maryi", choć podobnej nie ma w Medjugorje (jest wiele, ale żadna o podobnym charakterze).


Pn cze 10, 2019 7:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 1916
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Alus napisał(a):
Nie wiesz, bo nawet nie raczyłeś przeczytać treści zapodanego linku, a chcesz usilnie przekonywać, że prości rybacy znad jeziora Genezaret komunikowali się miedzy sobą w języku greckim


Po pierwsze, nie dyskutuje się z linkami
Po drugie, już na tym forum było wyjaśniane że żadni prości to oni nie byli
I po trzecie, język z jakiego korzystali nie ma nic wspólnego z faktem że Msza Trydencka jest tą samą Mszą

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn cze 10, 2019 7:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39752
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Quinque napisał(a):
Alus napisał(a):
Nie wiesz, bo nawet nie raczyłeś przeczytać treści zapodanego linku, a chcesz usilnie przekonywać, że prości rybacy znad jeziora Genezaret komunikowali się miedzy sobą w języku greckim


Po pierwsze, nie dyskutuje się z linkami
Po drugie, już na tym forum było wyjaśniane że żadni prości to oni nie byli
I po trzecie, język z jakiego korzystali nie ma nic wspólnego z faktem że Msza Trydencka jest tą samą Mszą

Z linków czerpie się wiedzę.
Wysławiam Cię Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom (MT 11,25) - ale "żadni prości to oni nie byli".


Pn cze 10, 2019 8:27
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5613
Post Re: Czy kult Maryjny jest dozwolony?
Quinque napisał(a):

I po trzecie, język z jakiego korzystali nie ma nic wspólnego z faktem że Msza Trydencka jest tą samą Mszą

Obecna zwyczajna forma rytu rzymskiego też jest tą samą Mszą, którą sprawowali Apostołowie.

Zbigniew3991 napisał(a):
czy to Tradycja jest nie taka, jak trzeba, czy dobra i słuszna Tradycja została wypaczona i owo wypaczenie jest złe. Nie wyrzucajmy dziecka z kąpielą. Badajmy Tradycję. Nie jestem dobry w historii Kościoła i Tradycji, więc proszę innych o wypowiedzi.


Mylisz pojęcia. Tradycja jest zawsze słuszna i prawdziwa, bo jest elementem Bożego Objawienia. Badać Tradycję, to tak jakby badać księgi Pisma Świętego, by sprawdzić, czy są ortodoksyjne.... Błąd logiczny. To w odniesieniu do Objawienia (czyli Pisma Świętego i Tradycji) bada się, czy wszystko jest ortodoksyjne. Objawienie (czyli Pismo Święte i Tradycja) są kryterium ortodoksji. Jednak tradycje funkcjonujące w pobożności mogą i powinny być badane pod kątem słuszności w odniesieniu do Objawienia (czyli Pisma Świętego i Tradycji).

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pn cze 10, 2019 8:45
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
To czym jest Tradycja?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pn cze 10, 2019 9:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6816
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Już podawałam Ci ten link: https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/zk ... mu_07.html
A tu masz i o Tradycji i o tradycji (różnice): https://www.niedziela.pl/artykul/39518/nd/Tradycja

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Pn cze 10, 2019 20:40
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 1845
Post Re: ABC Mszy Trydenckiej
Dziękuję - dokształcę się :)

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


Pn cze 10, 2019 21:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL