Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 19, 2020 22:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 312 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
 nadużycia liturgiczne 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1710
Post Re: nadużycia liturgiczne
Believing napisał(a):
Pytanie: ilu kapłanów powinno modlić się w czterech intencjach? Dodam że rzecz miała miejsce na noworocznej Eucharystii. Dwóch kapłanów modliło się w czterech intencjach. Czy jest to nadużycie liturgiczne?


W czterech intencjach, czterech kaplanow. Inaczej jest to nie tylko naduzycie liturgiczne ale i nieuczciwosc chyba, ze ofiarodawca zgodzil sie na to lub w tym czasie te kolejne intencje sa odprawione w innym kosciele w jakims kraju misyjnym i ludzie o tym sa poinformowani albo, co jest tez okazja do naduzyc, jest to tzw. Msza sw. zbiorowa.

Kael napisał(a):
Kiedys bylo tak: jeden ksiadz - jedna intencja. Ofiara za te intencje to byl zreszta dochod ksiedza (jednodniowe utrzymanie). Czy to "wymog liturgiczny"? Raczej, jesli w ogole, kanoniczny. Pan Jezus raczej nic o intencjach mszalnych nie mowil.


Do tej pory jest to wymog KPK.
Kan. 948 - Nalezy odprawic oddzielnie Msze sw. w intencji tych, za ktorych zostala zlozona i przyjeta ofiara, nawet niewielka.

Kael napisał(a):
Czwsto jest kilka intencji na Mszy sw niedzielnej bo i tak w danym kosciele nie sa co tydzien.

Te inne intencje sa wysylane do innych kosciolow, klasztorow lub na misje i tam odprawiane.

_________________
MODERATOR


So sty 04, 2020 21:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 871
Post Re: nadużycia liturgiczne
bramin napisał(a):
co jest tez okazja do naduzyc, jest to tzw. Msza sw. zbiorowa.

W mojej parafii co piątek jest taka msza zbiorowa z "tańszymi intencjami". 10-20 intencji na jednej mszy. Jest popyt, jest i podaż. Rynek sam się dostosuje.
Cytuj:
Do tej pory jest to wymog KPK.
Kan. 948 - Nalezy odprawic oddzielnie Msze sw. w intencji tych, za ktorych zostala zlozona i przyjeta ofiara, nawet niewielka.

Bez komentarza.


N sty 05, 2020 9:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 512
Post Re: nadużycia liturgiczne
Zmienię temat:
W parafialnym kościele jest kleryk na miesięcznej praktyce. Liturgia Mszy w moim odczuciu, stała się tłem dla posługi kleryka, mającego wyćwiczyć pewne praktyczne umiejętności.

Kleryk, (który ukończył IV rok seminarium, jest akolitą), w stroju: sutanna i komża, w liturgii Mszy św. posługuje jako lektor i komentator, podpowiada śpiew ludowi, czasami chodzi z tacą, a przed Komunią przynosi z tabernakulum puszki na ołtarz.
Mimo, że stoi obok ministrantów w maseczkach, sam maseczki nie nosi.
Również udziela Komunii ludowi (nielicznemu), nawet gdy jest dwóch celebransów, a czasem koncelebrans siedzi i odpoczywa ((?).

Natomiast po Komunii św., nawet gdy jest dwóch celebransów, puryfikuje naczynia - nieraz na brzegu ołtarza, nieraz na środku, ale nie na kredencji.

Duszpasterze zapytani, czy takie  działanie kleryka jest zgodne z kościelnymi przepisami, odpowiadają, że kleryk tak ćwiczy praktycznie swoje umiejętności. Bo gdzie ma to robić?
Według mnie jest to lekceważenie sprawowanej ofiary Mszy św., która sprowadzona jest do poziomu tła dla ćwiczeń kleryka. Nieraz też celebrans jest suflerem w tym próbnym spektaklu.

A co mogą w tym temacie powiedzieć szanowni Forumowicze? Może podpowiedzą, czy jakieś przepisy kościelne i które, są tu lekceważone? Bardzo o to proszę.


N wrz 20, 2020 12:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1710
Post Re: nadużycia liturgiczne
Ja tu zasadniczo nie widzę wielkich nadużyć liturgicznych.
Chyba że kleryk to "czlowiek-orkiestra" i podczas jednej liturgii jest kantorem, lektorem, akolitą, zbieraczem tacy itd.

Przepisy liturgiczne mówią o różnych funkcjach i zadaniach podczas liturgii. Nie jest to tylko sztuka dla sztuki ale ukazanie różnych zadań i charyzmatów:

„Każdy z uczestników zgromadzenia eucharystycznego ma prawo i obowiązek wnieść wkład we wspólne uczestnictwo, w zależności od stopnia święceń i od spełnianej funkcji. Wszyscy zatem, tak słudzy liturgii, jak wierni, pełniąc swoje funkcje, mają czynić tylko to wszystko, co do nich należy, aby w ten sposób w samym porządku akcji liturgicznej ukazywał się Kościół ze swą strukturą różnych święceń i posług.” (OWMR 58)
To samo można odnieść do życia wspólnoty chrześcijańskiej ale jak sie domyślam w polskich warunkach jest to ideal jak na razie nieosiągalny.

ratio napisał(a):
Mimo, że stoi obok ministrantów w maseczkach, sam maseczki nie nosi.

Dziwi mnie taka niefrasobliwość kleryka jak i tych, którzy są odpowiedzialni za liturgię.

ratio napisał(a):
Również udziela Komunii ludowi (nielicznemu), nawet gdy jest dwóch celebransów, a czasem koncelebrans siedzi i odpoczywa


W Ogólnym Wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego (OWMR) jest mowa o tym, ze akolita może pomagać kapłanowi w rozdzielaniu Komunii.

ratio napisał(a):
Natomiast po Komunii św., nawet gdy jest dwóch celebransów, puryfikuje naczynia - nieraz na brzegu ołtarza, nieraz na środku, ale nie na kredencji.


Nie jest to wielkie przestępstwo jeśli akolita puryfikuje naczynia liturgiczne na ołtarzu a nie na kredensie.

_________________
MODERATOR


N wrz 20, 2020 20:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 512
Post Re: nadużycia liturgiczne
Poniższa podpowiedź jest w temacie, ale brak oparcia w kościelnych przepisach.

https://www.liturgista.pl/index.php?pag ... g=Komunia+św.&content=document&label=2012-07-01-Anamnesis-71-98[182]-Matuszewski

"Kiedy akolita może pomagać w udzielaniu Komunii Świętej, skoro jest tylko szafarzem nadzwyczajnym?

Zawsze, ilekroć celebrans albo odpowiadający za przebieg liturgii ceremoniarz uzna to za pożyteczne. Byłoby błędem, gdyby Komunii Świętej udzielali szafarze nadzwyczajni, do których akolita należy, a szafarze zwyczajni powrócili w tym czasie na swoje miejsca. (...)
ks.Mateusz Matuszewski"


N wrz 20, 2020 22:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13939
Post Re: nadużycia liturgiczne
No ale to problem proboszcza. Jezeli w Polsce ksieza nie rozdaja sami Komunii sw i wysluguja sie tylko szafarzami nadzwyczajnymi, to (kolejna) samowolka ksiezy.
Szafarz nadzwyczajny moze wraz z celebransem rozdawac Komunie sw, ale nie powinien go zastepowac. Chyba, ze ksiadz jest wiekowy i schorowany i nie ma sily, zeby setce ludzi Komunii sw udzielic.

No i wazne jest, co bramin napisal: jeden czlowiek - jedna sluzba na jednej Mszy sw. A nie lektor, ministrant i szafarz jednoczesnie.


Pn wrz 21, 2020 5:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41037
Post Re: nadużycia liturgiczne
Cytuj:
Dziwi mnie taka niefrasobliwość kleryka jak i tych, którzy są odpowiedzialni za liturgię.

To nie tyle niefrasobliwość, co hołdowanie przekazywanej przez wielu duchownych teorii, jakoby to nie wirus sprawił pandemię, ale szatan, który pustoszy kościoły.
Mój proboszcz kiedyś podzielił się tą "wiedzą" z paniami kółka różańcowego, i demonstruje to przekonanie publicznie - ministranci nie noszą maseczek, na znak pokoju księża celebransi padają sobie w objęcia, podają ręce ministrantom, ministranci sobie wzajem także. I odczuwa się wielki opór w udzielaniu Komunii św na rękę.
Kiedyś po usiłowaniu wpychania mi Ciała Pańskiego do ust, w tygodniu, gdy bp ordynariusz wydał komunikat nakazujący przestrzegania reżimu sanitarnego i obowiązku podawania Komunii św na rękę, poszłam z interwencją do zakrystii. Okazało się, że żaden z 5 obecnych kapłanów nie znał treści tego komunikatu, zupełnie nie wiedzieli o czym mówię, czyli muszą dostać na piśmie, bo na stronę kurii nie zaglądają.
Podobnie wczoraj, ani słowa o zbiórce pieniędzy na pomoc uchodźcom ze spalonego obozu - a zarządzenie biskupa zamieszczone na stronie kurii.


Pn wrz 21, 2020 7:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1710
Post Re: nadużycia liturgiczne
Dobrze, ze się odważyłaś i powiedziałaś księżom o co chodzi.
Wielu ludzi albo boi się cokolwiek powiedzieć albo uważają, ze to i tak nic nie da.

Potem się dziwią, ze wielebni są tacy a nie inni i pomstują na rozbuchany klerykalizm w Kościele.

Księża są dla ludzi a nie odwrotnie.

Kael napisał(a):
Jezeli w Polsce ksieza nie rozdaja sami Komunii sw i wysluguja sie tylko szafarzami nadzwyczajnymi, to (kolejna) samowolka ksiezy.


Zgadza się ale tez niekiedy ludzie przesadzają i gorsza się lub buntują jak jakiś akolita udziela Komunii.
Jak kaszle albo jestem za przeproszeniem zasmarkany to nie udzielam Komunii. Trzeba dbać o estetykę ale tez i zdrowie ludzi.

_________________
MODERATOR


Pn wrz 21, 2020 9:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 512
Post Re: nadużycia liturgiczne
Czy właściwie jest na dziękczynienie po Komunii św. śpiewać piosenki: "Szumią łany zboża ... zgrzytają tramwaje ...", oraz: "Jak Ci dziękować żeś mi dał tak wiele ..."?


Śr wrz 30, 2020 19:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1710
Post Re: nadużycia liturgiczne
ratio napisał(a):
"Szumią łany zboża ... zgrzytają tramwaje ...",

Nie znam tego wybitnego dzieła muzyki liturgicznej wiec sie nie wypowiem.
Ratio, jak wiadomo, zasada ogólna jest taka, ze po Komunii sw. śpiewa sie pieśni, które są dziękczynieniem, uwielbieniem, są związane z Eucharystią itd.

_________________
MODERATOR


Cz paź 01, 2020 10:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 512
Post Re: nadużycia liturgiczne
bramin napisał(a):
ratio napisał(a):
"Szumią łany zboża ... zgrzytają tramwaje ...",

Nie znam tego wybitnego dzieła muzyki liturgicznej wiec sie nie wypowiem.
Ratio, jak wiadomo, zasada ogólna jest taka, ze po Komunii sw. śpiewa sie pieśni, które są dziękczynieniem, uwielbieniem, są związane z Eucharystią itd.

Dziękuję "bramin" za podpowiedź.
O ile wiem piosenki te kwalifikowane są jako "pieśni religijne", ale lubiane są przez organistę, który śpiewa je solo - niby na Mszy, ale jak na koncercie.
A proboszcz nie panuje nad swoim personelem ...
I tyle w temacie.
Ale pieśniczki te z liturgicznym dziękczynieniem to chyba nie mają wiele wspólnego?
Chyba, że: łany zbóż dadzą ziarno ...
ziarno zostanie zmielone na mąkę ...
z mąki ... itd., itd.


So paź 03, 2020 22:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41037
Post Re: nadużycia liturgiczne
Ta konkretna "pieśniczka" jest bardziej ewangeliczna niż a kiedy ojcie rozsierdzony siecze, szczęśliwy kto się do Matki uciecze.
Tekst
http://tekstowo.pl/piosenka,religijne,s ... zboza.html
Zatrzymaj się na chwilę i pomyśl po co żyjesz....


N paź 04, 2020 7:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 312 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL