Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 25, 2021 2:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Franciszek zakazuje mszy wszechczasów 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41646
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Quinque napisał(a):
Ano dlatego że na mocy Bulli św. Piusa V nikt nie ma prawa zabronić jakiemukolwiek księdzu odprawiać Mszy Trydenckiej. Już pomijam całkowicie fakt że to NOM zostało wprowadzone pod przymusem

Bulla nigdy nie miała i nie ma rangi niezmiennego dogmatu.


So lip 17, 2021 9:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14697
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Quinque napisał(a):
Już pomijam całkowicie fakt że to NOM zostało wprowadzone pod przymusem

Taka ciekawostka o "przymusach"


Cytuj:
W dalszej części bulli jej autor nakazywał jak najszybsze wdrożenie w życie tych postanowień, nad czym mieli czuwać rządcy diecezji. Nowe przepisy obowiązywały odtąd w całym Kościele zachodnim, nawet tam, gdzie dotychczas odprawiano Msze według innych ksiąg, też zatwierdzonych przez Stolicę Apostolską. Wyjątkami były jedynie te – nieliczne zresztą – wspólnoty zakonne, które mogły się wykazać zgodą na sprawowanie odmiennej liturgii od co najmniej 200 lat. Ale tam także, gdyby miejscowi księża i wierni sobie tego życzyli, nie można stwarzać przeszkód we wprowadzaniu nowego Ordo Missae (porządku Mszy św.).


To o Mszy sw w rycie trydenckim
https://www.liturgia.pl


So lip 17, 2021 10:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 313
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Na razie w Polsce bez drastycznych decyzji. Niestety dwóch biskupów (warszawsko-praski i radomski) wydało całkowity zakaz odprawiania Mszy trydenckiej do czasu wydania szczegółowych zarządzeń, więc jutro wierni w tych diecezjach będą pozbawieni możliwości wypełnienia obowiązku niedzielnego w tym rycie.


So lip 17, 2021 14:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14697
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Ale nie masz na mysli, ze wierni maja obowiazek "wypełnienia obowiązku niedzielnego w tym rycie.", mam nadzieje?

I mam nadzieje, ze obecnosc na Mszy sw (niedzielnej) to ani dla ciebie, ani dla innych, wybierajacych Msze sw w rycie przedsoborowym to nie obowiazek, a potrzeba serca.


So lip 17, 2021 14:16
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2574
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Polecam wypowiedź o tym księdza Remigiusza Recława (na youtube):
https://www.youtube.com/watch?v=LZxG3-2_1aE

Zgadzam się z ks. Recławem - decyzja papieska może wiązać się z teoriami spiskowymi, jakie powstają w pewnych wspólnotach. Te teorie to między innymi teoria o przymusowym wprowadzeniu NOM...

_________________
MODERATOR


So lip 17, 2021 14:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 313
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Kael napisał(a):
Ale nie masz na mysli, ze wierni maja obowiazek "wypełnienia obowiązku niedzielnego w tym rycie.", mam nadzieje?

Tak było przed II Soborem, że obowiązek niedzielny wypełniało się tylko we własnym rycie. Teraz wystarczy ryt katolicki (jest ich w Polsce 5, o ile dobrze liczę).


So lip 17, 2021 15:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14697
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Naprawde chodzi w uczestnictwie we Mszy sw (niedzielnej) tylko i glownie o obowiazek? Tylko to ciebie zmusza do pojscia na Msze sw?
Tylko obowiazki wypelniasz, jak przepisy Prawa?


So lip 17, 2021 17:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 313
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Aha, OK. Chodzi Ci o to, że używam języka prawnokanonicznego? Nie przejmuj się tym, to skutek uboczny różnych dyskusji dotyczących motu proprio, w których ostatnio biorę udział :) Jeśli chodzi o mnie, pójście na Mszę w niedzielę ma dla mnie wiele wymiarów (spotkanie, modlitwa, służba, oddanie czci, uczta).


So lip 17, 2021 17:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1259
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Bartek napisał(a):
Jeśli chodzi o mnie, pójście na Mszę w niedzielę ma dla mnie wiele wymiarów (spotkanie, modlitwa, służba, oddanie czci, uczta).

To raczej nie odczuwasz dyskomfortu w jakim rycie będzie spotkanie, modlitwa, służba, oddanie czci, uczta?

_________________
"Piuska gasi rozum" Thomas Doyle zaczerpnięte z książki "Gomora" A. Nowak, S. Obirek


So lip 17, 2021 20:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31
Posty: 313
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Każdy ryt "mówi" językiem symboli, które przekazują różne treści i mogą to robić (subiektywnie czy nawet obiektywnie) lepiej lub gorzej. To trochę tak jak ze spotkaniem: z osobą krzykliwą nie będę się spotykał zbyt często, chyba że byłbym do tego zdeterminowany.

Każdy z nas jest inny, ma trochę inną duchowość i to naturalne, że wrażliwe osoby mogą nie akceptować pewnych sposobów odprawiania Mszy. Dlatego jestem za zachowaniem różnorodności rytów w Kościele, ale też za różnorodnością sposobów uczestniczenia w nich wiernych, o czym pisał Sługa Boży Pius XII w encyklice "Mediator Dei".


So lip 17, 2021 21:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41646
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Bartek napisał(a):
Każdy ryt "mówi" językiem symboli, które przekazują różne treści i mogą to robić (subiektywnie czy nawet obiektywnie) lepiej lub gorzej. To trochę tak jak ze spotkaniem: z osobą krzykliwą nie będę się spotykał zbyt często, chyba że byłbym do tego zdeterminowany.

Każdy z nas jest inny, ma trochę inną duchowość i to naturalne, że wrażliwe osoby mogą nie akceptować pewnych sposobów odprawiania Mszy. Dlatego jestem za zachowaniem różnorodności rytów w Kościele, ale też za różnorodnością sposobów uczestniczenia w nich wiernych, o czym pisał Sługa Boży Pius XII w encyklice "Mediator Dei".

I dalsze konflikty, licytacje - "tylko Komunia św na w pozycji klęczące i na język, bo pozostałe formy to profanacja", "zabrali nam balaski"...


N lip 18, 2021 7:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1259
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Bartek napisał(a):
Każdy z nas jest inny, ma trochę inną duchowość i to naturalne, że wrażliwe osoby mogą nie akceptować pewnych sposobów odprawiania Mszy.

Paradne, bardziej wrażliwi są ci co lubują się w mszy trydenckiej od pozostałych wiernych.
To prawie jak u protestantów, a konkretnie u zielonoświątkowców.

Papież Franciszek jest głową KRK i widzi więcej niż Ty czy ja. Albo przyjmujesz to co papież głosi, albo odrzucasz. Proste.

_________________
"Piuska gasi rozum" Thomas Doyle zaczerpnięte z książki "Gomora" A. Nowak, S. Obirek


N lip 18, 2021 7:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14697
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Owszem, sa rozne ryty, ale tak naprawde chodzi o meritum a nie o doznania estetyczne.
Kazda waznie sprawowana Msza sw przenosi nas do Wieczernika i na Golgote, karmi Slowem Bozym, jednoczy wspolnote itd. Oprawa powinna byc, oczywiscie, starannie przygotowana i moze tu ryt przedsoborowy, szczegolnie jesli uczestnikami byli koneserzy, nie ulatwia niedorobek, ale rownie dobrze mozna tego wymagac od wlasnego proboszcza.

No i biadolenie, ze akurat Msza sw w tym rycie jest trudniejsza do znalezienia, byl zapewne i 500 lat temu, kiedy papiez zakazal praktycznie inne ryty.


N lip 18, 2021 8:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2708
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Jeszcze bym przyjął te tłumaczenia "Franciszek zakazał M.T. żeby nie dochodziło do podziału" gdyby tak samo usilnie jak niszczy tradycyjny katolicyzm(de facto: katolicyzm), zwalczał heretyków z drogi synodalnej i innych Jamesów Martinów. Nie wierzę ani trochę w to wytłumaczenie

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt lip 20, 2021 18:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2663
Post Re: Franciszek zakazuje mszy wszechczasów
Quinque napisał(a):
Jeszcze bym przyjął te tłumaczenia "Franciszek zakazał M.T. żeby nie dochodziło do podziału"

No ale przecież głownie nie chodzi o Mszę odprawianą pleckami do ludzi tylko o to, ze kwestionuje się prawowierność papieży po Vaticanum, stwierdza się heretyckość Soboru, wyższość i wyjątkowość starej liturgii itp.

Quinque napisał(a):
gdyby tak samo usilnie jak niszczy tradycyjny katolicyzm(de facto: katolicyzm)

Proszę nie rzucać tak ciężkich oskarżeń!

Quinque napisał(a):
zwalczał heretyków z drogi synodalnej


Droga synodalna nie jest niczym nadzwyczajnym, to mieści się zarówno w prawie kościelnym jak i strukturach.
Na Zachodzie, w przeciwieństwie do Polski dyskutuje się na wszelkie możliwe tematy a nie decyduje się z góry, ze o tym lub o tamtym nie można, nie wolno lub nie wypada rozmawiać.

_________________
MODERATOR


Śr lip 21, 2021 12:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 63 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL